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 Un dictateur de plus en moins

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Romane
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MessageSujet: Un dictateur de plus en moins   Jeu 20 Oct 2011 - 16:43

Khadafi s'est fait dézinguer. Outre le fait que toute exécution n'est pas réjouissante, le fait est que tout un peuple va peut-être pouvoir espérer respirer. Je suis heureuse pour eux.
http://www.lemonde.fr/libye/article/2011/10/20/suivez-la-situation-en-libye-apres-la-capture-de-kadhafi_1591182_1496980.html#ens_id=1481986

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Infinitive

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MessageSujet: Re: Un dictateur de plus en moins   Jeu 20 Oct 2011 - 16:51

la question, c'est que vont ils faire de cette liberté toute neuve !!
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zoé sporadic
Jasmine calamardesque
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MessageSujet: Re: Un dictateur de plus en moins   Jeu 20 Oct 2011 - 17:00

Infinitive a écrit:
la question, c'est que vont ils faire de cette liberté toute neuve !!

"La question"... le mot pris isolément fait froid dans le dos...
Trouverions-nous opportun que les Libyens posent la question sur l'usage que nous faisons... de notre droit de vote, un exemple pris au hasard ... (autour de 40 % de votants aux élections...)
Cette liberté leur appartient... et c'est ouf ! Oui.
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Romane
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MessageSujet: Re: Un dictateur de plus en moins   Jeu 20 Oct 2011 - 17:11

Si vous vous branchez sur la TV ou la radio, vous entendrez les journalistes dire qu'on attend quand même la confirmation ADN et tutti quanti. Si vous consultez Wikipédia, vous constaterez que les dates de naissance et de mort de Khadafi sont notées noir sur blanc.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mouammar_Kadhafi

C'est vachement bien, la multiplication des médias et des supports informatifs. On est tout de suite sûrs.

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zoé sporadic
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MessageSujet: Re: Un dictateur de plus en moins   Jeu 20 Oct 2011 - 17:22

Sûr : AngeR c'est le rédacteur de ouiqui qu'a fait le coup !
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Romane
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MessageSujet: Re: Un dictateur de plus en moins   Jeu 20 Oct 2011 - 17:36

Laughing

Aujourd'hui, alors qu'on se gausse des magnifiques progrès technologiques nous permettant ce que nos imbéciles d'aïeux n'ont jamais pu faire (forcément, ils vivaient à l'âge de pierre, nous vivons à l'ère de la lumière... que dis-je ! ... de la spiritualité), nous sommes grands, beaux et forts, bref, aujourd'hui, pendant que tout ça et blablabla, nous aimons savourer la victoire. Il faut bien faire mousser l'audimat, histoire de récolter quelque notoriété supplémentaire.

Autrefois, les marchands de tapis étaient réputés pour leur tchatche. Ben maintenant les journalistes ont pris le relais. Ils sont capables de causer des heures sans respirer, pour dire la même chose en boucle, ajoutant de temps en temps le détail qui fera la différence : l'immatriculation d'une bagnole dont tout le monde se fout, ou tiens, la couleur de la chemise de Khadafi, des fois que ça serait super important. Alors vous pensez, l'ADN Shocked on ne peut pas louper ça !

Du coup, je me demande si c'est bien ma grand-mère qui est morte, en 1960. Rolling Eyes

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Tryskel
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MessageSujet: Re: Un dictateur de plus en moins   Jeu 20 Oct 2011 - 17:46

On pourrait s'en réjouir, un salopard de moins!
Mais...
Sadam Hussein pendu où en est l'Irak? Ben Laden exécuté, Ail Kaïda a t-elle disparu pour autant? Où en sont au point de vue de la démocratie l'Egypet et la Tunisie à cette heure?

Ces sinistres personnages sont fort rapidement et opportunément liquidés, ce qui arrangent ceux qui n'ont pas envie qu'ils causent trop si on leur faisait un vrai procés! Mais... ils n'ont pas commis leurs méfaits seuls, et c'est là toute la question. Que valent les aspirations du peuple qui s'est dressé contre eux face aux multiples (et pas souvent avouables) intérêts des uns et des autres: gouvernements et multinationales?
Peut-on croire que ceux qui soutenaient, accompagnaient, aident ces méchants vont rendre armes et argent et se dissoudre dans la démocratie si celle ci advient?

Voir ce qui se passe en Russie, Poutine ancien du KGB, devient président, passe la présidence en devenant premier ministre et va probablement redevenir président, oh bien sûr il sera "élu" par le peuple!

Il y a LE Dictateur, l'affreux (pas toujours considéré comme un affreux, ça dépent de l'air du temps), mais il y a tous ceux qui profitent du système, et ceux là savent se faire oublier un moment, tournent leur veste au moins officiellement , et au bout du compte, gardent le pouvoir! Un dictateur, si dangereux soit-il, n'agit, ne prend et garde le pouvoir que parce qu'il n'est pas seul! Pauvre peuple!

Je ne suis pas exagérément pessimiste, je suis historienne, ça douche un peu les enthousiasmes!
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Romane
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MessageSujet: Re: Un dictateur de plus en moins   Jeu 20 Oct 2011 - 17:57

Certes, on ne compte pas le nombre de misérables/enfermés/maltraités/exécutés face au nombre de dictateurs descendus. Et certes, les profiteurs assoiffés de pouvoir poussent comme du chiendent. Mais ça fait du bien quand l'un deux est neutralisé. Bon, ça c'est pour le regard à la loupe.

Dans la prise d'angle de vue par recul, je suis d'accord avec toi. D'ailleurs si l'inverse se produisait, ça se saurait depuis le temps.

Mais enfin, aujourd'hui un peuple exulte de joie. Il est toujours bon de pouvoir reprendre souffle et forces avant la prochaine apnée.

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zoé sporadic
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MessageSujet: Re: Un dictateur de plus en moins   Jeu 20 Oct 2011 - 18:38

Je n'étais ni optimiste, ni pessimiste sur le long terme. Simplement nous nous interrogeons avec nos schémas et notre conception de la démocratie occidentale, je pourrais mettre également conception au pluriel...
J'avais le sentiment que le fait de mettre en avant ce questionnement instaurait, en filigrane, en pointillés, une autorité pour juger du devenir de ces peuples... Quand on voit comment fonctionne notre démocratie, quels sont ses ressorts et qui exerce le pouvoir de fait... je ne me sens pas autorisée à juger de ce qui sera bien pour eux.

Plus que jamais, les puissances financières contrôlent le monde, puissances éminemment occultes...
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Romane
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MessageSujet: Re: Un dictateur de plus en moins   Jeu 20 Oct 2011 - 18:41

Je n'ai pas lu la question d'Infinitive sous le même angle, mais plutôt sous celui qu'évoque Trys.
Et à plus forte raison parce que comme tu le dis ici : Plus que jamais, les puissances financières contrôlent le monde, puissances éminemment occultes...

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MessageSujet: Re: Un dictateur de plus en moins   Jeu 20 Oct 2011 - 18:50

Difficile de cacher ses penchants dans une réaction à chaud... Wink qui sommes-nous pour juger ?...
Mais je suis bien d'accord avec toi pour l'immédiat, une respiration ne se refuse pas... sur le long terme, oui, il y a tant de précédents désenchantés. Ne leur gâchons pas leur bonheur...
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Infinitive

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MessageSujet: Re: Un dictateur de plus en moins   Jeu 20 Oct 2011 - 19:31

Je me dis, en idéaliste que je suis, qu'un peuple qui a tant souffert devrait pouvoir trouver un second souffle... Mais vos analyses sont pertinentes. Ils sont comme des enfants en liesse et c'est le minimum auquel ils ont droit. Mais qui va les aider ensuite à construire une démocratie ? Tant de décennies d'asservissement... Comment savoir faire autrement après ? Je n'affirme rien, bien au contraire, je questionne...
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Mihou
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MessageSujet: Re: Un dictateur de plus en moins   Jeu 20 Oct 2011 - 20:14

bonjour , je passai ici après avoir lu la nouvelle.
Et à lire ce que vous en pensez, je me pose cette question: c'est quoi, la démocratie?
C'est le plus grand nombre qui a raison? Vous savez bien que ça n'est pas juste...
La raison du plus fort me semble plus approprié: du plus fort en gueule, en technique de com', en moyens de propagande.
Bref, Coluche et sa formule "la tyrannie , c'est "ferme la"; la démocratie c'est "cause toujours".
Les deux n'ont que cette différence fondamentale: en démocratie, le peuple choisit celui (ou ceux) qui le méprise, voire le mène dans le mur.
Ce qui m'interpelle, ce sont tous ces liens entre les dirigeants "démocrates" et les "tyrans"; comment en tant que champions de la démocratie nos élus ont-ils pu si longtemps bénéficier des "largesses" égyptiennes, lybiennes, syriennes et autres marocaines sans que le peuple "démocrate" (et maintenant empathique envers les opprimés) ne soit secoué d'un profond et juste mouvement de répulsion...
moi aussi, j'ai péché....
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Un dictateur de plus en moins   Jeu 20 Oct 2011 - 21:05

Il ne s'agit bien évidement pas de juger, ni de gâcher la joie de gens qui osent enfin respirer après des décennies de dictature sanglante! Dictature dont les grandes démocraties s'accommodaient fort bien, les dictateurs sont de bons clients pour les armes, le flicage (voir la vente de produits informatiques permettant d'espionner tout un chacun), le contrôle du pétrole et autres richesses dont le peuple ne touche pas la moindre retombée, et on sait aujourd'hui que les dictateurs africains sont d'excellents payeurs pour financer ceux qui veulent se faire élire chez nous, par nous en toute "Démocratie".
Et pis, les arabes, les négres "Ils ne sont pas comme nous", n'est-il pas? La démocratie, c'était pas pour eux, ils n'y comprenaient rien. Sauf que... les gens de base se sont dit qu'ils pourraient essayer pour voir!

Qu'ils essaient, je leur souhaite de réussir!

Les "gens de base" Mr/ Mme tout le monde (enfin pas tout le monde mais une majorité quand même), à qui on s'est bien gardé d'expliquer comment ça fonctionne la "Démocratie", mais c'est vrai que vu ce que nous en faisons, nous sommes fort mal placés pour donner des leçons de démocratie à qui que ce soit!

J'ai vécu deux "moments historiques" qui m'ont enthousiasmée:
Mai 68, c'était parti! On allait refaire le monde en chassant tous les méchants! J'étais quand même gênée par les Mao qui crachaient sur la culture et disaient que la Révolution Culturelle était un coup de génie en brandissant le Petit Livre Rouge, mais je me disais que ceux là n'avaient rien compris! Puis peu à peu les politiques dépassés se sont ressaisis et ils ont pris le train en marche pour mieux le freiner. Du grand élan, il n'est pas resté grand chose, des "acquis sociaux" sortis du Grenelle, acquis qui ont été vite rabotés, et l'épisode a servi de repoussoir aux conservateurs pour effrayer les bons bourgeois. Sarko s'en est servi comme slogan de campagne: "liquider Mai 68", et aussi (mais ça il l'a pas dit haut et fort) le programme du CNR!
Election de Juin: Pompidou (ex banquier de Rodshild) président et une chambre bleu horizon!
Cerise sur le gâteau: l'écrasement pas les chars soviétiques du Printemps de Prague en Août!
J'ai très mal vécu ces échecs!

Mai 1981: Election de Mitterand, les socialistes au pouvoir, qu'est ce que j'étais contente, on allait voir ce qu'on allait voir, on a vu!
On a vu des gens de "gauche" faire la politique que la droite n'avais pas osée!

Il m'a fallut beaucoup de temps pour me remettre et commencer à comprendre, un peu!

Mihou, on a posté en même temps, je suis d'accord avec toi!


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Belaruska

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MessageSujet: Re: Un dictateur de plus en moins   Jeu 20 Oct 2011 - 21:26

Tryskel a écrit:
Sadam Hussein pendu où en est l'Irak? Ben Laden exécuté, Ail Kaïda a t-elle disparu pour autant? Où en sont au point de vue de la démocratie l'Egypet et la Tunisie à cette heure?

Très bonnes questions, Trys.

Tryskel a écrit:
Voir ce qui se passe en Russie, Poutine ancien du KGB, devient président, passe la présidence en devenant premier ministre et va probablement redevenir président, oh bien sûr il sera "élu" par le peuple!


Sans aucun doute.
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Romane
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MessageSujet: Re: Un dictateur de plus en moins   Jeu 20 Oct 2011 - 22:42

Bela, que dit-on par chez toi, de cet événement ? Car après tout, comme le dit je ne sais plus lequel d'entre nous un peu plus haut, nous voyons midi à notre porte mais quid des angles de vue des cultures et fonctionnements différents ?

@ Trys : Mitterrand m'a toujours mise mal à l'aise, pas clair ce type, même en se prétendant de gauche. Comme Sarko dont je n'épousais pas le parti politique, mais qui transpire la saloperie par toutes les pores de son être. Tu me diras "facile après coup..." et pourtant non, c'st bel et bien dès le départ, même si cela se confirme après.

Je ne sais plus à qui je réponds ; nous ne savons pas quel sera l'avenir pour la Libye, mais il semble que le peuple s'exprime dans une telle joie sur les dernières images, que quelle que soit la culture, on n'est pas trop à côté de la plaque quand on se dit que n'importe quelle population (vous savez, les gens d'en bas) aspire à vivre dans la décence, tout simplement. Vous ne croyez pas ?

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Tryskel
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MessageSujet: Re: Un dictateur de plus en moins   Ven 21 Oct 2011 - 1:40

Bien sûr que les gens d'en bas, les Inuits comme les Indiens d'Amazonie, les irakiens, les lybiens, les 9/3, les paysans de nos campagnes (les vrais paysans), les caissières d'hyper marché, les flics, les profs, les chauffeurs de bus et tous les autres aspirent à vivre dans la décence, c'est un beau mot "Décence".
Mais le système politique mondial, qu'il se prétende démocratique ou pas se soucie comme d'une guigne de leurs aspirations, il les méprise, les prend pour des attardés qui ont besoin d'un "Chef" que ce chef soit élu ou imposé; encore que de nos jours bien des dictateurs sont "Elus". Et se chef doit lui même plier devant des chefs qui ne sont pas en première ligne et faire plier son peuple (même s'il était sincère au départ) devant leurs exigences, voir la Grèce aujourd'hui.
Les islandais refusent de payer les erreurs de leurs dirigeants et de leurs banquiers, c'est donc possible.
Mais le choeur des affidiés du pouvoir oligarcho/ ploutocrate nous dit que si c'est possible en Islande parce que c'est un petit pays, sans grand poids mondial, chez nous c'est même pas envisageable.

Nos grands chefs s'assoient sur le vote populaire, exemples de la France et l'Irlande ayant refusé le Traité européen, à qui ils ont fini par faire dire "Oui". Oui, adhérons à une Europe des marchés qui est en train de montrer son incapacité totale à fonctionner.
Nous aussi, d'une façon moins voyante et moins directement sanglante, nous sommes en dictature.


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MessageSujet: Re: Un dictateur de plus en moins   Ven 21 Oct 2011 - 5:53

Entièrement d'accord avec ce que tu écris ici sur ce post Tryskel...
Mais pour finir de noircir ce tableau, à mon sens parfaitement exact, j'ajouterais que la situation est dorénavant si pourrie que seuls extrême droite et extrême gauche révèlent les vérités que tu avances (consulter à ce sujet mes "liens utiles")
Mais les vérités n'ont jamais été au centre des démocraties, tu le sais bien...
Elles en sont les fossoyeurs.
Lorsqu'une démocratie cesse d'être un système sceptique en essence et fait autre chose qu'arbitrer des conflits internes, lorsqu'elle se reconnait une "vérité" transcendant ces mêmes situations conflictuelles, elle en devient un totalitarisme.
Alors comment fait-on pour éduquer des démocrates rompus à l'art du mensonge ? Au nom de quoi, quelle "vérité" ?
La corruption.
Notre choix de citoyen ?
Laisser faire et abdiquer de notre liberté politique et la laisser aux mains des banquiers et du futur MES ou FESF ou je ne sais quoi qui leur servira la soupe ?
Ou nous révolter en rejoignant le rang des ahuris souverainistes de droite comme de gauche ?
Parce que je ne vois pas de troisième terme.
Le monde étant mondialisé, il n'y a plus d'exil possible...

P.S se réjouir de la mort de khadafi ?

Le roi des cons est mort sur son trône...
Faudra-t-il se réjouir de celle de millions de prétendants ?
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Belaruska

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MessageSujet: Re: Un dictateur de plus en moins   Ven 21 Oct 2011 - 23:10

Romane a écrit:
Bela, que dit-on par chez toi, de cet événement ?

Romane, Trys a bien répondu à ta question à ma place:

Tryskel a écrit:
Mais le système politique mondial, qu'il se prétende démocratique ou pas se soucie comme d'une guigne de leurs aspirations, il les méprise, les prend pour des attardés qui ont besoin d'un "Chef" que ce chef soit élu ou imposé; encore que de nos jours bien des dictateurs sont "Elus".

Comme disait Staline, "pendant les votes le principal est de savoir bien compter" (les voix des électeurs). Voilà de quelle manière sont "élus" la majorité des dirigents des pays ex-soviétiques et non seulement de la Russie. Après une courte période démocratique (les années 90) ces pays redeviennent peu à peu dictatures. Certes, ce n'est ni la Lybie ni la Syrie. Tout est beaucoup plus voilé mais le contenu est le même.
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alejandro
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MessageSujet: Re: Un dictateur de plus en moins   Sam 22 Oct 2011 - 3:17

Tryskel a écrit:

Sadam Hussein pendu où en est l'Irak? Ben Laden exécuté, Ail Kaïda a t-elle disparu pour autant? Où en sont au point de vue de la démocratie l'Egypet et la Tunisie à cette heure?

Je pense que ce n’est pas la même situation. En Irak, une puissance étrangère s’est invitée dans le pays et l’a occupé, contre l’avis non seulement des Irakiens, mais de la planète entière. De plus, volontairement ou pas, les Etats Unis l’ont complètement démembré, en supprimant le parti Baas et l’armée, qui étaient les deux seules institutions à encadrer la société. Qui dit occupation, dit résistance, qui s’est montée de façon totalement indépendante de Hussein, qui essayait, lui, de se faire oublier. Par ailleurs, Al Qaeda est arrivé dans les bagages des américains. Avant, ils n'y étaient pas.

En Libye, c’est un peuple qui s’est soulevé. On peut poser la question de l’opportunité et de la légitimité des Français et des Britanniques, puis d’autres, d’assister les insurgés. Il n’en demeure pas moins que ce mouvement populaire était en train de se faire tailler en pièces lorsque la décision a été prise de leur donner un coup de pouce. La fin de la guerre a été particulièrement sanglante et Kadhafi en liberté représentait une menace. C’est ça le contexte quand il s’est fait prendre.


zoé sporadic a écrit:
Simplement nous nous interrogeons avec nos schémas et notre conception de la démocratie occidentale,...

Je ne crois pas en une conception de la démocratie « occidentale. » A mon humble avis, le Libyen, le Russe, le Chinois ou le Chilien n’a pas plus que l’européen vocation à se faire arracher les ongles, prendre une balle dans la nuque à bout pourtant, se tuer à la tâche plus ignoblement que ne le ferait un esclave, taire ses opinions politiques ou être écarté des décisions qui le concernent. Dès lors, d’après moi, « notre » conception de la démocratie est parfaitement valable ailleurs.


Mihou a écrit:

Et à lire ce que vous en pensez, je me pose cette question: c'est quoi, la démocratie?
C'est le plus grand nombre qui a raison? Vous savez bien que ça n'est pas juste...
La raison du plus fort me semble plus approprié: du plus fort en gueule, en technique de com', en moyens de propagande.
Bref, Coluche et sa formule "la tyrannie , c'est "ferme la"; la démocratie c'est "cause toujours".

Le plus grand nombre n’a peut-être pas raison s’il s’agit de répondre à une question en vrai ou faux, mais a certainement plus de légitimité qu’une minorité lorsqu’il s’agit de savoir ce qui dans la communauté doit être considéré comme souhaitable ou pas. C’est plus ça dont il est question lorsqu’on parle de démocratie, bien que ce soit quand même plus compliqué.

Lorsque quelque chose ne fonctionne pas comme il est censé fonctionner, la solution est souvent de régler ce qui ne fonctionne pas plutôt que de supprimer l’idée de la chose. De la théorie du bébé, du bain, de ce qui doit être jeté et ce qui doit être gardé.

Je me demande s’il n’y a pas un malentendu à propos des questions de droits de l’homme et de démocratie. Il me semble, mais je me trompe peut-être, que ce sont là des questions plus de droit et de philosophie politique que de morale ou d’éthique.

La démocratie n’a jamais été censée être « propre », « bonne » ou « morale. » C’est même tout le contraire. Ce sont les dictatures qui se veulent parfaites, infaillibles, bonnes et tout le reste. Ou du moins se présentent comme telles. La démocratie, de part tout un ensemble de principes (les contre-pouvoirs, la diversité de partis politiques, la liberté d’expression, qui consacre l’impossibilité d’une vérité définitive) exprime des aspirations et codifie rivalités des hommes. Mais ce n’est pas pour autant que ces aspirations et ces rivalités sont belles à voir.

Alors, c’est vrai que ça met mal à l’aise d’avoir vu le chef de l’Etat, il y a 4-5 ans, se plier en quatre pour essayer de refourguer des Rafale à Kadhafi, puis, depuis huit mois, s’acharner sur ses positions. Maintenant, à l’époque, Kadhafi était le représentant de la nation libyenne donc, logiquement, s’il fallait traiter avec quelqu’un, c’est avec lui qu’il fallait traiter. Ce qui n’empêche pas de contester, comme l’avait fait alors Yama Rade. Je ne vois pas d’empêchement théorique à ce que, lorsque la situation soit sur le point de basculer, ou pas, le chef de l’Etat ne change le fusil d'épaule.


Les circonstances font que, vraisemblablement, il n’y aura pas d’intervention en Syrie. Jusqu’à un certain point, par comparaison, on saura à l’avenir s’il était préférable de laisser des insurgés à la merci des dirigeants, quittent à ce qu’ils se fassent massacrer, ou s’il vaut mieux intervenir.

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MessageSujet: Re: Un dictateur de plus en moins   Lun 24 Oct 2011 - 15:19

Pas de bol ! Le nouveau gouvernement (CNT) de Lybie ne va pas faire ce que la France et les autres attendent de lui.
Hé oui, Kadhafi était un mauvais musulman !

Le président du CNT, Moustapha Abdeljalil, avait réaffirmé lors de cette cérémonie que la législation serait fondée sur la charia, la loi islamique.

«En tant que pays islamique, nous avons adopté la charia comme loi essentielle et toute loi qui violerait la charia est légalement nulle et non avenue», a-t-il souligné.

Il a cité en exemple la loi sur le divorce et le mariage qui, sous le régime de Mouammar Kadhafi, interdisait la polygamie et autorisait le divorce, et qui ne serait désormais plus en vigueur. Il a également annoncé l’ouverture de banques islamiques.

La porte-parole a toutefois décliné tout commentaire sur la polémique à propos de l’exposition à Misrata du corps Mouammar Kadhafi, tué jeudi après avoir été capturé vivant près de Syrte. La tradition islamique exigerait qu’il soit inhumé dans les 24 heures suivant sa mort.

La France sera «vigilante» sur le respect des droits de l’homme et notamment de l’égalité entre les hommes et les femmes en Libye, a indiqué lundi le ministère des Affaires étrangères après l’annonce dimanche de la réintroduction de la charia dans ce pays.
«Nous serons vigilants sur le respect des droits de l’Homme et des principes démocratiques, notamment la diversité culturelle et religieuse et l’égalité des hommes et des femmes auxquels la France est indéfectiblement attachée», a déclaré un porte-parole du Quai d’Orsay, lors d’un point-presse.


(source AFP)

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MessageSujet: Re: Un dictateur de plus en moins   Lun 24 Oct 2011 - 15:40


Tu m'as devancée Filo, je m'apprêtais à poster ça:

http://www.lepost.fr/article/2011/10/24/2621133_liberee-la-libye-instaure-la-loi-islamique-et-la-polygamie.html#xtor%3dEPR-344-%5bNL_1144%5d-20111024

Que peut faire notre champion toutes catégorie des Droits de l'Homme? Pas grand chose, la Lybie est "libre", la Lybie, mais pas les lybiens! Le CNT a promis des élections dans neuf mois, tiendra t-il parole, et si oui, dans quelle condition se dérouleront ces élections?

Précision pour Alejandro: je sais parfaitement que la situation est différente selon les pays, je ne fais pas d'amalgame entre Lybie, Al Quaïda (qui sévit dans plusieurs pays), l'Afghanistan, la Tunisie, l'Egypte et la Syrie qui n'est pas encore "Libre"... Et je connais la responsabilité des "démocraties" occidentales surtout des Etats unis dans la mise en place de ces personnages, tant qu'ils servent leurs interêts, ils sont soutenus, quand ils deviennent infréquentables, on les liquide!

Je dis, et je répète que le Dictateur, si sanglant, affreux soit-il ne doit pas être l'arbre qui cache la forêt, parce qu'il est le produit d'une situation créèe par d'autres qui l'ont soutenu, sa dictature induit des comportements de répression, de prise et détention du pouvoir par des moyens qui sont tout aussi répressifs et non démocratique. Ses soutiens ne vont pas lâcher le morçeau si facilement, ses adversaires ne sont pas forcément blanc/bleu. La preuve avec la Lybie!
On attend le résultat des élections en Tunisie, plus de 70% de participation, des gens heureux de voter, de donner leur avis.
117 partis, plus de 1100 candidats, comment choisir quand on manque de l'apprentissage de l'usage du bulletin de vote?
En Tunisie aussi, les islamistes en embuscade, bien sûr: "modérés" comme en Lybie...
En Egypte l'archarnement contre les chrétiens coptes...

La dictature ne se résume pas au dictateur. Les néo franquistes relèvent la tête en Espagne, la droite extrême se fait élire dans nombre de nos démocratiques pays européens, il ne faut pas perdre ça de vue en se focalisant sur les marrionnettes sanglantes qu'on abat!
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MessageSujet: Re: Un dictateur de plus en moins   Mar 25 Oct 2011 - 16:48


En Tunisie aussi: parti islamiste: 40% des suffrages= 60% des siéges!

http://www.marianne2.fr/martinegozlan/Le-parti-islamiste-Ennahda-gagne-la-premiere-election-democratique-tunisienne_a17.html

De quoi vous dégoûter des révolutions, quand on voit où celle qui a viré le Shah à conduit l'Iran...

Attention: je ne dis pas qu'il faut si ça doit être pareil ou pire après, vu qu'on ne sait pas grand chose de l'après même s'il est prévisible du présent, laisser les dictateurs dictater en toute quiétude!

Triste, tragique, mais logique: ceux qui prennent le pouvoir sont ceux qui soit l'ont eu et le reprennent (les talibans), soit attendaient dans leur coin en construisant des réseaux d'influence et de finances, autrement dit ceux qui savent comment manoeuvrer les peuples, surtout quand on s'appuie sur Dieu en instrumentalisant la misère et l'ignorance!


Dernière édition par Tryskel le Mar 25 Oct 2011 - 22:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Un dictateur de plus en moins   Mar 25 Oct 2011 - 22:06

Oui Tryskel...

Le prix à payer est cher pour nous offrir la satisfaction de voir un monstre mourir ailleurs que dans son lit...

Combien de morts pour remplacer une crevure par... pire encore peut-être ?


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MessageSujet: Re: Un dictateur de plus en moins   Mer 26 Oct 2011 - 15:46

Cela étant et même s'ils ont la lapidation rapide (je sais c'est facile Embarassed ) ne jetont pas la pierre à ces peuples arabes qui découvrent la pratique démocratique, pratique qu'ils n'ont jamais connue! Et c'est pas en nous regardant qu'ils trouveront un modèle fiable!

Nos démocraties maladroites à nous ne sont-elles pas nées de soubresauts, d'hésitation, de tatonnements? Ne sont-elles pas toujours menacées, fragiles, à protéger, à affirmer, à perfectionner?

Je condamne fermement les récupérateurs de cet élan spontané, de cette aspiration à la liberté et au mieux vivre, les manipulateurs, les profiteurs qui sont tout sauf démocrates (on en a aussi chez nous), pas les peuples!
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