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 17 décembre 1777

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Miss Jarjayes

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MessageSujet: 17 décembre 1777   Sam 17 Déc 2011 - 13:59

Ca sait passé le 17 décembre 1777.
La France reconnait l'indépendance des 13 colonies d'Amérique.

En partie grâce aux efforts diplomatiques de Benjamin Franklin, Louis XVI reconnaît l'indépendance des colonies britanniques d'Amérique. Ravi de pouvoir se venger de la défaite de la guerre de Sept Ans et convaincu par la victoire américaine de Saratoga, la France signera deux traités d’engagement avec les colonies, le 6 février 1778. Le premier engagera une amitié réciproque et une alliance commerciale. Le second, tenu secret, consistera en une alliance militaire. Ainsi, les Américains recevront des renforts militaires et financiers considérables. Les Insurgents reprendront espoir puisqu’avec le soutien naval des Français, il sera désormais possible de mettre en déroute la flotte britannique.

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Vilain
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MessageSujet: Re: 17 décembre 1777   Sam 17 Déc 2011 - 16:27

Ouais..;une belle connerie....
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Tryskel
Miserere mei
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MessageSujet: Re: 17 décembre 1777   Sam 17 Déc 2011 - 18:22


Pourquoi une "connerie"? C'était très calculé: aider les "Insurgents" était une façon d'occuper les anglais loin de l'Europe et de la France, de porter un coup même indirect à la puissance britannique.
L'amour de la liberté et des américains n'a rien à voir dans cette démarche!

Je suis contente de voir des jeunes qui s'interessent à l'Histoire! Ange

Attention Miss Jarjayes (ça me ramène à des années, mes enfants adoraient Lady Oscar): orthographe: Ca C'EST passé (être, pas savoir!)
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Vilain
Nain de Jourdain
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MessageSujet: Re: 17 décembre 1777   Sam 17 Déc 2011 - 21:06

Tryskel a écrit:

Pourquoi une "connerie"? C'était très calculé: aider les "Insurgents" était une façon d'occuper les anglais loin de l'Europe et de la France, de porter un coup même indirect à la puissance britannique.
L'amour de la liberté et des américains n'a rien à voir dans cette démarche!


Rien juste qu'avec ça on a encore trouver plus "grâve" que les anglais sur le plan "dangereux pour l'humanité"
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Miss Jarjayes

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MessageSujet: Re: 17 décembre 1777   Sam 17 Déc 2011 - 22:00

Tryskel a écrit:

orthographe: Ca C'EST passé (être, pas savoir!)
oups, autant pour moi, bien pensé et mal écrit, j'ai tendance à vouloir taper trop vite ^^
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JoK
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MessageSujet: Re: 17 décembre 1777   Sam 17 Déc 2011 - 22:54

Miss Jarjayes a écrit:
Tryskel a écrit:

orthographe: Ca C'EST passé (être, pas savoir!)
oups, autant pour moi, bien pensé et mal écrit, j'ai tendance à vouloir taper trop vite ^^

Au temps, s'il te plait, c'est plus juste... mèche Chuuttt
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BloodyMary
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MessageSujet: Re: 17 décembre 1777   Sam 17 Déc 2011 - 23:51

Alors ça papounet, y eu débat et y aura encore des bas AngeR , oups, AUTANT pour moi, faute ! mdr
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Tryskel
Miserere mei
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MessageSujet: Re: 17 décembre 1777   Dim 18 Déc 2011 - 0:53


Vaste question qui suscite d'âpres débats (je me souviens d'un sur LU mais je ne l'ai pas retrouvé). Apparemment, la question taraude moult gens!

J'ai su que c'était d'origine militaire quand le secrétaire de rédac du journal m'a dit (en rigolant) qu'en tant que civile je n'avais pas à l'employer! J'ai toujours orthographié "autant" qui me paraissait évident... au temps pour moi mdr

Ces considérations nous éloignent de la reconnaissance de l'Indépendance des 13 colonies (gaffe v'là la prof, on ne sort pas du sujet AngeR ) mais elles rassureront peut être Miss Jay, les vieux ne sont pas toujours aussi certains qu'ils le paraissent!


http://www.rue89.com/89/autant-pour-moi-ou-au-temps-pour-moi

Et pour en revenir aux Etats Unis, ils seraient devenus ce qu'ils sont même sans les français: une excroissance démente de l'Europe! Aujourd'hui fortement concurencée dans le rôle "dangereux pour l"humanité"! D'autant plus dangereux que ces pays concurents sont aussi peuplés d'humanité et que l'humanité (à tout le moins une part non négligeable) est le pire danger existant pour l'humanité!
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MBS

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MessageSujet: Re: 17 décembre 1777   Dim 18 Déc 2011 - 1:06

Oh mais si on veut jouer à imaginer ce qui se serait passé si...
Ne nous occupons pas des Anglais et des Américains mais nombrilisons les choses. Sans l'entrée en guerre de Louis XVI contre les Anglais, il y a une (petite) chance que Turgot ait réussi à ramener un peu d'équilibre dans le "budget" royal, donc pas de banqueroute en 1788 et pas de révolution derrière... Moyennant quoi on serait aujourd'hui une monarchie à l'anglaise, on aurait été de vrais rivaux économiques pour les Britishs au temps des débuts de ce que je vais appeler la Révolution industrielle pour faire court (et comme on avait un poids démographique bien supérieur, on les aurait étouffés commercialement avant d'envoyer notre population en surplus s'installer là où il y avait de la place (comme dans les colonies d'Amérique du Nord par exemple)... Du coup, les actuels Etats-Unis se seraient peu à peu francisés et auraient rompu un jour ou l'autre avec Londres.

Etonnant non ?


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Tryskel
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MessageSujet: Re: 17 décembre 1777   Dim 18 Déc 2011 - 1:12


Pas mal le scénar, j'aime bien les uchronies! king jocolor
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MBS

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MessageSujet: Re: 17 décembre 1777   Dim 18 Déc 2011 - 1:21

Quelque part ce que je viens d'écrire emprunte un peu à un bouquin de Bernard Quilliet qui date du début des années 80 et dans lequel il imaginait que le 14 juillet 1789 Louis XVI se tuait dans un accident de chasse ce qui évitait la Révolution et permettait à la France de devenir la puissance mondiale (les premiers hommes sur la Lune étaient ainsi des Français). Moi aussi, j'aime bien les uchronies mais pas le temps d'en écrire de sérieuses...

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MessageSujet: Re: 17 décembre 1777   Dim 18 Déc 2011 - 11:39

MBS a écrit:
Sans l'entrée en guerre de Louis XVI contre les Anglais, il y a une (petite) chance que Turgot ait réussi à ramener un peu d'équilibre dans le "budget" royal, donc pas de banqueroute en 1788 et pas de révolution derrière...
Mouais, je ne suis pas tout à fait d'accord ^^
il y aurait eu une petite chance que Turgot réussisse si également, le conseil ne s'y oppposait pas. Hors celui-ci était farouchement contre toutes les réformes proposées par Turgot parce qu'elles touchaient à leurs privilèges.
Et puis, n'oublions les autres événements de l'Histoire qui ont précipité la monarchie vers sa fin.
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MessageSujet: Re: 17 décembre 1777   Dim 18 Déc 2011 - 12:04

C'est bien pour ça que j'ai écrit "petite"... Après avoir été présenté pendant plus de deux siècles comme l'homme qui avait raison contre l'entourage royal, comme le seul qui aurait pu sauver la monarchie, Turgot est aujourd'hui ramené à une place moindre par tout un courant historiographique.

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