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 Explication de la dette publique

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Romane
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MessageSujet: Explication de la dette publique    Lun 26 Déc 2011 - 19:49

Je ne sais si le document est sensé, mais enfin le voici :


*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
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Vilain
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MessageSujet: Re: Explication de la dette publique    Lun 26 Déc 2011 - 22:26

C'est juste hélas vrai !.....on nous prends vraiment pour des cons..;et c'est pas pour rien que le traité Européen pour lequel on avait voté "non" est devenu un "oui"...mais bon, j'vais m'énerver et j'ai pas envie.... grrrrrrrrrrr
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blue note

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MessageSujet: Re: Explication de la dette publique    Lun 26 Déc 2011 - 23:52

Limpide...
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filo

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MessageSujet: Re: Explication de la dette publique    Mar 27 Déc 2011 - 6:16

Oui, le document est très sensé, Romane, et il est inspiré d'un documentaire plus long et plus détaillé sur lequel nous avions déjà débattu sur LU : "L'argent-dette" par Paul Grignon :
http://liensutiles.forumactif.com/t15658-d-ou-vient-l-argent-de-paul-grignon
Où je dégageais déjà les solutions suivantes (quasi-utopiques maintenant, surtout si on reste sous un gouvernement de droite) :

- Il faudrait que les gouvernements puissent créer eux-même l'argent, au lieu de l'emprunter aux banques privées avec intérêts inremboursables (c'est à dire passer par la Banque Centrale et non par les banques privées commerciales)
- Il faudrait aussi que les banques commerciales soient taxées sur leurs bénéfices.
- Il faudrait également réduire leur taux multiplicateur (j'ai oublié le nom de cet indice) : du 9/1, on est passé à 30/1 et certains jusqu'à 60/1
- Il faudrait que les banques soient des organismes au service du peuple et non à la recherche de leur propre profit
- Il faudrait également supprimer les intérêts payables par les emprunteurs.
- Il faudrait pour voir que tout le monde essaye de décider ensemble de retirer son argent des banques, ce qui obligerait à tout refonder sur du concret (le plus utopique évidemment). (tenté l'année dernière par l'ancien footballeur Cantonna, et bien sûr pas suivi, nous en avions parlé)

Le programme que la gauche propose actuellement s'inspire de certaines de ces idées, et ce serait une bonne chose. Problème : l'Europe et les contraintes qu'elle nous impose, ainsi que le système de mondialisation économique capitaliste.
Ce qui a foutu la merde, c'est lorsque Giscard en 1973 a modifié le fonctionnement de la Banque de France, prémices de ce qu'est devenu l'article 123 du traité de Lisbonne. Mais à sa décharge, s'il ne l'avait pas fait, la France se serait vue isolée économiquement du reste des puissances mondiales.
Les détails ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_n%C2%B073-7_du_3_janvier_1973_sur_la_Banque_de_France
(et si vous lisez bien jusqu'au bout, vous comprendrez que pour une fois je sois d'accord avec les arguments de Marine Le Pen, ainsi qu'à ceux de Nicolas Dupont-Aignan)

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Romane
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MessageSujet: Re: Explication de la dette publique    Mar 27 Déc 2011 - 14:06

Perso, je pense que tout cela est su par les économistes et peut-être même au-delà de la réflexion qu'on pourrait mener, puisque c'est leur job et qu'ils connaissent mieux que quiconque toutes les ficelles, pistes, réglages, etc. Sauf que si les financiers ne vont pas dans la logique de ce que tu dis, filo, c'est qu'il y a volonté de l'éviter dans un but précis auquel ils tiennent, au mépris du reste.

Je me demande si la crise mondiale pourrait un jour être à l'origine d'un virage à 180° pour tout remettre d'aplomb, et n'en suis pas si sûre, quand bien même tout le système s'effondrerait, car il n'y a pas plus teigneux que les assoiffés de profit, même quand le bateau coule. Tout cela me semble absurde et révoltant. Nous disposons de richesses monumentales, qui pourraient permettre au monde de vivre décemment, sans famine ni outrance, juste "bien". Mais cette idée est utopique et le restera tant que le profit sera moteur comportemental dans un fonctionnement tel que celui que nous connaissons. C'est à dire à peu près à perpétuité.

Les chiffres paraissent surréalistes, ahurissants, à côté de la plaque. Je crois que l'homme est prêt à tout pour que cela continue ainsi, et même s'amplifie. Pour moi, ça ressemble à une fuite dans le virtuel, avec conséquences gravissimes dans la vie de tout un chacun.

En visionnant la vidéo, hier, je me disais que le premier droit (élémentaire) dont n'importe qui devrait pouvoir user, est le refus de tout ce qui porte atteinte à la vie de n'importe quel quidam. Chacun devrait disposer du droit de protéger sa vie. Mais bien sûr c'est encore une utopie.

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Scapinocchio de la Mancha

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MessageSujet: NOUS ON PEUT !   Sam 31 Déc 2011 - 17:09

Pour mieux comprendre comment fonctionne le système financier actuel et la mondialisation néolibérale, je vous conseille la lecture d'un petit ouvrage à l'usage de nous-autres, simples citoyens pas forcément spécialistes d'économie politique.
Son titre : "NOUS ON PEUT !" L'auteur en est Jacques Généreux, professeur à Sciences Po, réputé pour ses ouvrages de vulgarisation d'économie politique, Il a mené en 2005 une campagne nationale pour le "Non de Gauche" à la Constitution européenne. En 2008, il a suivi Mélanchon pour participer à la fondation du Parti de Gauche dont il est le secrétaire national à l'économie. Bref, c'est un type qui sait de quoi il parle.
Jacques Généreux nous explique très simplement que "la mondialisation néolibérale n'est pas une fatalité, que c'est un processus politique entièrement commandé par des gouvernements nationaux qui font en réalité ce qu'ils veulent". Il explique aussi "comment un gouvernement déterminé peut se débarasser des spéculateurs, reprendre le contrôle de la finance, surmonter la crise de la dette publique, s'affranchir du carcan imposé par les traités européens, sans même sortir de l'Union européenne ou de l'euro."

Quand on a lu cet ouvrage, on se dit que la fatalité n'existe pas, qu'on n'a pas seulement le choix entre un gouvernement libéral de droite et un gouvernement libéral de gauche. Changer les choses on peut si on veut.

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alejandro
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MessageSujet: Re: Explication de la dette publique    Mar 3 Jan 2012 - 23:18

La vidéo conclue :

Comprenez-le bien. Ce système monétaire n’est rien d’autre qu’une arnaque monumentale. Qui fait la fortune de quelques uns au détriment de tous les autres. Et ne doit son existence qu’à l’ignorance du plus grand nombre. C’est pourquoi vous devez vous informer. Et informer votre entourage. En partageant cette vidéo, par exemple.

Une idée serait peut-être, pour s'informer, se renseigner et comprendre, de créer soi-même une monnaie. Je dis ça, mais je dis rien, hein?
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