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 le vrai pouvoir des citoyens

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passant



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MessageSujet: le vrai pouvoir des citoyens   Sam 3 Mar 2012 - 15:00

La critique est facile et personne ne s'en prive. Il est plus difficile de proposer des solutions concrètes, mais c'est pourtant ce que j'ai essayé de faire et j'ai même été obligé d'écrire un livre à mes frais pour essayer de diffuser ce projet d'organisation d'une consultation régulière de l'ensemble des citoyens,(l'OCC). Ce projet a pour origine quelques évidences auxquelles personne n'ose plus croire :

1 - La volonté populaire est irrésistible quand elle est unanime.
2 - Rien ne pourra se faire durablement dans un pays sans une adhésion de la majorité des citoyens.
3 - Rien ne pourra changer dans le monde sans la volonté résolue d'une majorité de citoyens.
4 - Seule une consultation des citoyens permettra à cette adhésion et cette volonté de s'exprimer

Cela ne mérite-t-il pas qu'on prenne le temps d'y réfléchir? Est-ce aussi évident pour vous que pour ça l'est pour moi? Merci de me dire ce que vous en pensez. Alors peut-être à bientôt...
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passant



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MessageSujet: le vrai pouvoir des citoyens   Sam 3 Mar 2012 - 18:42

Dans ce livre, je propose des solutions concrètes. Par exemple, la mise en place de l'OCC, (Organisation de la Consultation des Citoyens). Il s'agit d'obliger les partis démocratiques à mettre en place une consultation régulière de l'ensemble des citoyens, mais cela ne sera possible qu'après une information suffisante, complète et objective. Cela se fera grâce à un bulletin d'information d'une formule inédite avec un thème unique à la demande des citoyens, avec les réponses de tous les partis, syndicats et associations concernés par ce thème, et enfin, avec un bulletin réponse à renvoyer. Ce n'est pas un référendum, c'est une consultation : les élus en tiendront compte ou non, mais à mon avis, ils en tiendront compte...
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Romane
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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Dim 4 Mar 2012 - 3:03

Pas le courage de répondre ce soir, mais à mon avis ce fil va plaire.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Mihou
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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Dim 4 Mar 2012 - 3:19

merci passant
je crois que je vais suivre cela de près aussi... le sujet est vaste !
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passant



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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Lun 5 Mar 2012 - 18:38

J'aimerais bien reprendre le point de départ de la discussion.Pour cela,je vais rappeler quelques-unes des questions posées dans ce livre et les réponses proposées, par exemple :

Comment pourrait-on imposer un partage plus équitable des richesses produites?

- Par la mise en place du contrôle démocratique généralisé avec les mêmes pouvoirs pour les délégués que les actionnaires et les patrons.
- Par une répartition équitable des richesses territoriales produites entre les villes et les régions riches et les régions pauvres.
- Par une campagne internationale en vue d'imposer un contrôle et un partage plus équitable des richesses produites dans le monde

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Romane
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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Lun 5 Mar 2012 - 18:57

Les solutions telles que tu les annonces, on les sait je pense même intuitivement, ce n'est pas sorcier.
Le plus compliqué, c'est :

- comment amener les politiques et les détenteurs de fric à cela ?

Crois-tu qu'ils lâcheraient ce qu'ils détiennent, rien que pour les beaux yeux des "gens de la base" comme ils disent ?

et :
- comment envisager l'insertion d'un pays qui réussirait ce tour de force, dans la communauté des autres pays du monde ?

Car il ne faut pas oublier que nous ne sommes pas cavalier seul, mais que nous dépendons aussi les uns des autres, sur l'échelle des pays...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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filo

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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Lun 5 Mar 2012 - 21:49

Aucun candidat actuel à la présidentielle ne propose ce système ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Lun 5 Mar 2012 - 23:55

filo a écrit:
Aucun candidat actuel à la présidentielle ne propose ce système ?
Tu rigoles !
Et puis il faut faire la différence entre les promesses et les actes. A croire que les candidats pensent individuellement et agissent collectivement ; évidemment qu'entre l'idée et la réalité, il y a un monde. Et justement, il y a LE monde.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Mar 6 Mar 2012 - 1:57

Partant des quelques lignes de présentation, donc réagissant sans doute un peu rapidement à une proposition vraisemblablement longuement mûrie, je dirais que ça ressemble à une fausse bonne idée. D’abord, je ne crois pas que la classe politique ignore ce que veulent les électeurs ; ils sont sans cesse interpelés sur ces sujets que ce soit sur les marchés, sur leurs permanentes, par les militants ou par les élus de base. Et pour ceux qui seraient sourds, il y a les sondages. En fait, ils ne le savent que trop bien, ce que les gens veulent.

Et là est une partie du problème.

L’idée de la démocratie est que des prétendants à des mandats électifs, avec leur vision du monde et leurs propositions, se présentent devant les électeurs et tentent de les convaincre du bien fondé de leur candidature. Ce que c’est devenu, c’est une classe politique qui ont une idée tout à fait précise de ce qu’il faut, qui savent parfaitement que ce n’est pas sur de telles bases qu’ils font se faire élire, et qu’ils s’échafaudent avec les sondages un discours calibré pour les élections.

Et ce qui est dramatique, c’est que ça marche.
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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Mar 6 Mar 2012 - 2:06

je plussoie aux propos d'alejandro...
rappelez-vous une des ironiques sorties de Coluche:
"le rôle de l'homme politique est de te convaincre que tu peux te passer de ce dont tu as besoin".
mèche
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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Mar 6 Mar 2012 - 2:07

Evidemment, puisqu'avec l'aval de la population, tout passe comme une lettre à la poste.
Combien vont revoter Sarko, vous allez voir...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Mar 6 Mar 2012 - 12:50

Mihou a écrit:
je plussoie aux propos d'alejandro...
rappelez-vous une des ironiques sorties de Coluche:
"le rôle de l'homme politique est de te convaincre que tu peux te passer de ce dont tu as besoin".
mèche

Donc si je comprends bien ton plussoiement, la situation actuelle est la situation normale.
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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Mar 6 Mar 2012 - 12:57

Ce genre de question me fait bouillir, parce que : C'est quoi "normal" ? Ce à quoi on aspire ? Ce qu'on constate ? En d'autres termes : l'utopie ou la réalité ?

Troisième option : rien.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Mar 6 Mar 2012 - 13:27

mdr mdr
mon plussoiement était une constatation inscrite dans la longévité: Coluche a dit cela il y a longtemps et apparemment les mêmes méthodes perdurent. C'est actuellement chez Méluche que le niveau du débat est , amha, le plus élevé, également chez Eva.
Force est de constater qu'un vrai débat citoyen est occulté; il nous est bcp plus accessible quand on fait l'effort de le chercher, mais ce que les médias proposent est souvent du caniveau, du trottoir ou de la vitrine (pour les meilleurs...) ; le débat de fond sur une orientation à long terme vers quel bien-être de tous dans une société libérée de ses phobies et autres haines d'une part, et volontaire quand à ses options écologiques et économiques d'autre part, est squizzé par une caste qui ne veut rien lâcher de ses privilèges; il est normal que 8 millions de français vivent sous le seuil de pauvreté (j'appelle cela la misère, moi...), normal que 200 mille personnes soient à la rue etc... etc ...
le système français élaboré en 1947 nous a permis de réussir un équilibre; sa mise à plat et son évolution dans notre contexte actuel est évidente.. mais sa destruction sournoise par Sarko et ses amis et aussi par des réformateurs "mous" rompt indéniablement cet équilibre
voilà , Rô, qui atténuera ton ébullition interne?
bisou
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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Mar 6 Mar 2012 - 13:39

Mihou Wink

Je suis complètement d'accord avec ton développement et avec celui d'Alex. Seule la question sur la normalité me hérisse le poil. Le jeu pervers d'une poignée engendre les réactions perverses et qu'on soit nanti ou misérable, les rouages sont bien huilés pour faire durer notre condition. Le genre humain est un chaos ; les uns usent de miel avant de sortir l'épée, les autres resserrent leur gilet sur leurs épaules, les uns fouettent, les autres souffrent, et depuis la nuit des temps rien ne change si ce n'est les progrès technologiques.

Alors : normal ou pas ?
Cherchez l'erreur.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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passant



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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Mar 6 Mar 2012 - 14:58

Merci Romane pour ta réponse privée, on dirait que ça passe bien. Bon j'avoue que j'ai un peu perdu le fil et j'ai oublié la réponse que j'ai pas pu faire. Alors je vais rappeler pourquoi je suis venu ici. J'ai écrit un bouquin et je crois que l'un des 3 titres est assez éloquent pour me situer "Idées naïves pour rêver le monde"...Cela dit, la dernière partie s'intitule quand même "Un vrai pouvoir pour le peuple", et là c'est du concret, le projet de l'OCC, celui que j'aimerais voir discuter parce que peut-être naïvement, je crois que la loi permet d'imposer des règles et que tout peut se réguler, même la circulation du pognon, même les banques, même la mondialisation. Et je crois qu'une consultation régulière de l'ENSEMBLE des citoyens permettrait de dégager des majorités indiscutables qui forceraient les gouvernants à en tenir compte. Je sais que les politiciens ne veulent pas de ça, c'est pour ça que je suis la, pour déclencher un vaste mouvement populaire qui va les forcer à mettre en place ce projet. C'est sans doute du rêve en ce moment, mais si chacun de nous décide d'agir, tout peut changer.
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Romane
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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Mar 6 Mar 2012 - 15:21

Je vois que tu n'as pas eu de problème aujourd'hui pour intervenir à nouveau sur le fil, tant mieux.

Justement, je crois que tu sautes une étape. Je pense que nous savons à peu près tous quelles solutions seraient de nature à enrayer les inégalités monstrueuses qui divisent l'humanité en deux camps scandaleusement opposés. La première étape (et pas la moindre) serait plutôt de se pencher sur comment amener la possibilité de revoir le système.

On a déjà longuement parlé du phénomène des manifestations populaires, qui franchement, si on regarde bien, n'aboutissent pas à autre chose qu'un délestage depuis là haut, de quelques bribes insignifiantes histoire de calmer les petites gens, mais rien de plus. http://liensutiles.forumactif.com/t19953-vous-en-pensez-quoi-mecontentement-manifestations-greves
Mouais. Je ne suis pas pour défiler dans les rues bras chargés d'un saucisson et d'un verre de pinard pour le fun. Ça fait un bail que ce genre de balade patronage me passe au-dessus de la tête. Si quelqu'un a une idée plus concrète que celle que j'ai avancée dans ce fil et pense que la foule va adhérer, qu'il le dise ou qu'il se taise à jamais.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Mer 7 Mar 2012 - 1:34


Romane a écrit:
Ce genre de question me fait bouillir, parce que : C'est quoi "normal" ? Ce à quoi on aspire ? Ce qu'on constate ? En d'autres termes : l'utopie ou la réalité ?

Troisième option : rien.


Je compatis sincèrement à ton bond. Pour t’éviter de tels désagréments, je nne saurais trop te conseiller de faire attention aux sens des phrases plutôt que de réagir sans plus à des mots isolés.


Mihou a écrit:

mon plussoiement était une constatation inscrite dans la longévité: Coluche a dit cela il y a longtemps et apparemment les mêmes méthodes perdurent.

[...]

Force est de constater qu'un vrai débat citoyen est occulté; il nous est bcp plus accessible quand on fait l'effort de le chercher, mais ce que les médias proposent est souvent du caniveau, du trottoir ou de la vitrine (pour les meilleurs...) ;

[...]

le système français élaboré en 1947 nous a permis de réussir un équilibre; sa mise à plat et son évolution dans notre contexte actuel est évidente.. mais sa destruction sournoise par Sarko et ses amis et aussi par des réformateurs "mous" rompt indéniablement cet équilibre
voilà , Rô, qui atténuera ton ébullition interne?


Et du coup, tu trouves ça drôle et tu te mets à plussoier.



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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Mer 7 Mar 2012 - 1:46

alejandro a écrit:

Romane a écrit:
Ce genre de question me fait bouillir, parce que : C'est quoi "normal" ? Ce à quoi on aspire ? Ce qu'on constate ? En d'autres termes : l'utopie ou la réalité ?

Troisième option : rien.


Je compatis sincèrement à ton bond. Pour t’éviter de tels désagréments, je nne saurais trop te conseiller de faire attention aux sens des phrases plutôt que de réagir sans plus à des mots isolés.

Ben non. Je réagis à ta réponse faite à Mihou, dans son sens global. Si au moins tu n'étais pas d'aussi mauvaise foi, de temps en temps, ça avancerait. Ceci dit, j'embrasse le père, la mère, et l'enfant.

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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Mer 7 Mar 2012 - 1:52

Je ne suis jamais de mauvaise foi.
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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Mer 7 Mar 2012 - 1:54

alejandro a écrit:
Je ne suis jamais de mauvaise foi.


*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: le vrai pouvoir des citoyens   Jeu 8 Mar 2012 - 17:30

Je suis de retour mais j'ai perdu le fil, il va falloir que je révise...En même temps, j'ai des doutes, je me demande si j'ai bien ma place ici et si mon sujet intéresse bien les participants. J'aimerais bien recevoir des commentaires ou des critiqes précises auxquelles je peux essayer de répondre précisément. J'aimerais aussi d'autres propositions constructives pour avoir des points de comparaison.
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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Jeu 8 Mar 2012 - 17:37

Ah, je vois que ça refonctionne, pour toi. J'ai quand même posé la question à Jok, et tu as reçu par mail le lien du fil en question.

Pour les critiques et ou suggestions, je rappelle ceci, que tu n'as peut-être pas lu ?

Romane a écrit:
Justement, je crois que tu sautes une étape. Je pense que nous savons à peu près tous quelles solutions seraient de nature à enrayer les inégalités monstrueuses qui divisent l'humanité en deux camps scandaleusement opposés. La première étape (et pas la moindre) serait plutôt de se pencher sur comment amener la possibilité de revoir le système.

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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Ven 9 Mar 2012 - 1:56

Je viens de jeter un coup d'oeil sur tout ce qui a déja été écrit et ça me donne un peu le vertige. Je ne suis pas un intello et je ne crois pas détenir la vérité. J'ai juste essayé de réfléchir à tous les problèmes qui se posent aujourd'hui et j'en suis arrivé naïvement à cette conclusion un peu bête : il n' a pas d'autre solution que la démocratie, la prise de consciente grandissante des citoyens qui va les amener à devenir plus responsables parce que c'est leur INTERET. et ça c'est un argument qui doit les toucher. Chacun de nous écoute les infos et les décisions qui se prennent, et comme Romane, ça nous fait souvent bouillir. Mais on peut rien faire, rien dire. Pourtant chacun a son idée, chacun la sienne, jamais les mêmes. Mais ça fait rien, on consulte tout le monde et on verra bien l'idée majoritaire qui va émerger, c'est ça la démocratie. Je sais que dit comme ça c'est simpliste, mais je peux pas détailler tout ce qui est dans le bouquin, je peux juste répondre à des questions précise et j'accepte les critiques JUSTIFIEES.
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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Ven 9 Mar 2012 - 3:29

Pas la force ce soir. Je reviendrai par ici samedi. Wink

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