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 le vrai pouvoir des citoyens

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passant



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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Mer 21 Mar 2012 - 17:35

Hélas...ce n'est pas moi, pauvre de moi, qui vais mettre ce projet en place. Bien sur qu'il faut encore rêver pour imaginer la suite...
...Quelles sont les conditions pour que ce projet devienne un jour réalité? Il faudra simplement que les principes et les modalités du fonctionnement de l’ OCC soient inscrits dans la Constitution. Ce n’est pas réaliste? C’est un rêve impossible? Pas si sûr. Imaginons que cet ouvrage soit édité et diffusé, imaginons que certaines personnalités très médiatiques le remarquent et en fassent la promotion, qu’on en discute dans les médias, qu’on en débatte un peu partout ; imaginons que les idées commencent à se répandre, que les défenseurs du projet commencent à coordonner leur action, lancent des pétitions, organisent des débats, des réunions, des manifestations ; imaginons que certains partis politiques, syndicats, associations s’y intéressent et acceptent de s’engager pour le promouvoir. Comment? En signant par exemple une Charte pour la mise en place de l’ OCC qui va leur permettre de préciser leur engagement. Le résultat? Peut-être le début d’un vaste mouvement populaire qui finira par porter au pouvoir les partis signataires de la Charte...
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Vilain
Nain de Jourdain
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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Mer 21 Mar 2012 - 17:47

Citation :
il faut encore rêver pour imaginer la suite...



chinois
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filo

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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Mer 21 Mar 2012 - 20:39

Cette idée vaut ce qu'elle vaut, elle va dans le sens de la démocratie, et c'est un bon sens.
Elle paraît si utopique, inapplicable et laborieuse (y compris pour les citoyens éventuellement mis à contribution) qu'elle nécessite d'être décortiquée, expliquée quant à la méthode et les moyens, et je dirais même les éventuelles conséquences, incidences, recherches prévisionnelles, efficacité et acceptation potentielle. L'amont, l'aval, la thèse, l'antithèse, la synthèse, les différents points de vue, etc.
Hélas, en l'occurrence cela ne suffit pas pour en faire un livre entier si elle se résume concrètement à ces quelques lignes, et que le reste n'est qu'une compilation de constats largement connus et rebattus.
Sinon ce n'est pas un livre qu'il fallait faire, mais une lettre, ouverte ou non. Voire un post sur internet.
Je sais bien que "sortir un livre" (sous-entendu un essai sur un sujet socio-politique) est une méthode éprouvée pour se faire entendre lorsqu'on est une personnalité reconnue ou consensuelle, mais plus l'auteur est inconnu, plus le contenu se doit d'être pointu et exhaustif.
Ici, d'après le peu d'approfondissement de la tienne, je doute que tu sois entendu.
En fait il faudrait que tu arrives à convaincre quelqu'un d'influent (par courrier ou de vive voix) et surtout de compétent, et que tu lui fasses écrire ce livre, si livre il doit y avoir.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Romane
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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Mer 21 Mar 2012 - 23:04

Tu le dis mieux que moi, filo. Comme d'hab.

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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Jeu 22 Mar 2012 - 0:58

Merci filo pour cette réponse et pour la précision de ton vocabulaire :
- Elle paraît si utopique, inapplicable et laborieuse ...je crois que tout est dit.
- Sinon ce n'est pas un livre qu'il fallait faire, mais une lettre, ouverte ou non. Voire un post sur internet...Merci de ne pas avoir osé le timbre-poste...
_ En fait il faudrait que tu arrives à convaincre quelqu'un d'influent (par courrier ou de vive voix) et surtout de compétent, et que tu lui fasses écrire ce livre, si livre il doit y avoir...Je reconnais une certaine délicatesse pour souligner mon incompétence.
Que pourrais-je dire pour ma défense après cette condamnation définitive et sans appel ?
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Romane
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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Jeu 22 Mar 2012 - 1:11

C'est difficile de communiquer...

Filo donne ici un commentaire technique et utile sur précisément la méthode de communication pouvant sembler la plus porteuse pour atteindre son objectif. On procède aussi de la même manière quand on planche sur un projet, qu'il soit artistique, commercial, ou que sais-je. Il faut arriver à faire abstraction de soi, pour ne plus regarder que l'objectif.

Ton objectif à toi est d'attirer l'attention sur une proposition touchant un grand nombre de personnes (toute une population, ce n'est pas rien). Cela réclame encore plus d'attention et de préparation, dans la méticulosité, en faisant fi de toutes considérations personnelles, mais au contraire en réunissant tous les éléments nécessaires à la réussite du projet.

Perso, je trouve rudement judicieuse l'intervention de filo.

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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Sam 24 Mar 2012 - 13:11

Si j'arrête, ce n'est pas par dépit ou toute autre raison égocentrique, c'est juste parce que ça sert à rien. Il ne sert à rien de m'expliquer ce qu'il AURAIT FALLU faire puisque C'EST FAIT. Le livre existe et je ne peux plus rien y changer, il faut faire avec. Comme il est trop tard pour moi d'entreprendre un combat de longue haleine ou une action politique, j'essaie de transmettre une idée pour que d'autres la défendent. Cette idée part des 4 principes que j'ai exposés dès le départ de ce débat et que je considère comme évidents. Si j'ai tort, inutile d'aller plus loin car le projet de l'OCC est justement un outil qui ne pourrait fonctionner un jour que si ces principes sont vrais. Alors les questions sont simples : ou ces idées sont fausses et on n'en parle plus, ou elles sont vraies, alors comment on fait pour les diffuser? J'ai essayé de le faire en écrivant ce bouquin. Que j'ai eu tort ou raison de le faire n'a plus d'importance, il existe, qu'est-ce qu'on en fait?
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filo

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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Sam 24 Mar 2012 - 14:34

Chez quel éditeur est paru ton bouquin ? Comment est-il diffusé et de quelle promo bénéficie-t-il ? Peux-tu nous montre la couverture, nous informer un peu plus sur l'objet en question et comment il est reçu, s'il se vend, etc ?

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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Sam 24 Mar 2012 - 22:06


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Chez quel éditeur est paru ton bouquin ? Comment est-il diffusé et de quelle promo bénéficie-t-il ? Peux-tu nous montre la couverture, nous informer un peu plus sur l'objet en question et comment il est reçu, s'il se vend, etc ?

Editions Velours, à compte d'auteur bien sur et inconnu chez les libraires...Il doit être diffusé dans 4 ou 5 librairies de mon département de l'Aisne qui est plus concerné par la culture agricole que littéraire...Promo? J'attends toujours. En plus il est sorti en plein dans fêtes de Noël avec 3 articles de presse sans le moindre effet. Pratiquement pas de vente puisque personne me connait. C'est pour ça que j'essaie de bouger un peu de mon coté, j'en ai déjà fait beaucoup sans jamais de réponse et c'est pour ça que j'ai commencé le livre avec cette 1ère partie : "A quoi bon s'indigner". Une 1ère séance de signature est programmée le 12 mai, c'est tout jusqu'ici. On peut voir la couverture sur le site de l'éditeur mais quel est l'intérêt? Je suis en train de réfléchir au lancement éventuel d'une pétition, je sais vraiment plus que faire...


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filo

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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Dim 25 Mar 2012 - 13:42

Ha oui, Velours, évidemment.... Ils sont en 3e position de la liste noire : http://liensutiles.forumactif.com/t16401-liste-des-faux-editeurs-a-risque
Quand tu fais partie des victimes de ce genre d'arnaqueurs, difficile ensuite de paraître crédible auprès de la presse ou des libraires professionnels.

Quant à "A quoi bon s'indigner", la formule me parait un peu contradictoire avec le consensus du moment, justement.

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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Lun 26 Mar 2012 - 0:32

On peut dire filo que tu as l'art de me remonter le moral...J'attends quand même la suite pour confirmer l'arnaque. Pour ce qui est de l'édition, elle est correcte et je n'ai relevé qu'une grosse coquille.

- Quant à "A quoi bon s'indigner", la formule me parait un peu contradictoire avec le consensus du moment, justement.

Ben j'espérais justement attirer l'attention avec ce titre volontairement provocateur, encore un mauvais calcul...Je sais plus si j'ai parlé des 3 parties du livre. Celle que je voulais faire passer en priorité, c'est la dernière et elle est courte : "Un vrai pouvoir pour le peuple" qui présente ce projet de l'OCC qu'on résume à la fin en une page. Pour trouver la matière d'un livre, j'ai du ajouter la partie centrale, la plus importante : : "Idées naïves pour rêver le monde". Enfin j'ai ajouté en une 1ère partie très courte aussi celle qui porte ce titre provocateur pour protester contre l'indifférence et l'inertie des partis et associations à qui j'ai présenté l'OCC et qui n'ont même pas répondu.

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passant



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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Jeu 29 Mar 2012 - 13:32

Bonjour à tous, je reviens après avoir lancé une pétition pour essayer de populariser mon idée fixe du projet de l'OCC. Vous pouvez la consulter à cette page :
http://www.petitions24.net/pour_une_consultation_reguliere_des_citoyens
Je sais plus si j'avais dit que j'ai ouvert un blog, à toiut hasard je rappelle l'adresse :
http://pouvoir-citoyen.centerblog.net
Peut-être cela pourrait-il aider à relancer le débat?
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Romane
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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Jeu 29 Mar 2012 - 17:27

passant a écrit:
Peut-être cela pourrait-il aider à relancer le débat?
Perso j'ai dit ce que je pense du sujet, et pour l'instant je n'ai rien à ajouter, puisque je pense toujours la même chose.

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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Mer 4 Avr 2012 - 12:27

J'avoue que je n'ai pas assez de temps pour m'intéresser aux autres sujets. J'ai publié un livre à mes frais et c'est pas donné, l'éditeur somnole et rien ne se passe puisque personne me connait. Si je me suis donné tout ce mal, c'est parce que je crois à certaines idées et c'est pour ça que j'essaie de les défendre dans des forums. Jusqu'ici c'est un échec complet, personne ne s'y intéresse vraiment, on me soupçonne de je ne sais quoi, sans doute d'être vendu à je ne sais qui...Bref, ou que je me tourne, c'est le même point, le point zéro. Rassurez vous, j'en ai pris mon parti mais je continue de me battre pour le principe et ça me met un peu de baume au coeur lorsque quelqu'un semble y trouver un intérêt. Je ne demande rien pour moi, je voudrais juste faire avancer des idées, mais pour cela, il faut les soutenir et les défendre, c'est la raison pour laquelle j'ai lancé une pétition pour promouvoir le projet de l'OCC, mais elle aussi en est au point zéro...
http://www.petitions24.net/pour_une_consultation_reguliere_des_citoyens
Il faudrait prendre le temps de la bien lire pour bien comprendre avant de signer : le système est très simple mais difficile à expliquer si l'on ne veut rien oublier. La seule chance qu'un tel projet puisse voir le jour, c'est qu'avec des milliers de signatures, elle s'impose à tous nos responsables et tous nos partis. alors, on commence quand?
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Romane
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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Mer 4 Avr 2012 - 12:29


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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Mer 4 Avr 2012 - 16:49

Merci Romane pour cette remarquable vidéo qui dit sans détour ce que j'essaie de dire avec prudence et maladresse dans le bouquin. Il faut dire que mon rêve était de m'adresser directement au grand public puisque les partis ne veulent pas de l'OCC, c'est pour ça que j'y suis allé prudemment, en évitant de heurter qui que ce soit. Mais en fait, dans ce livre, je reprends tous les arguments de la vidéo pour faire prendre conscience qu'on nous manipule et qu'on nous abêtit, c'est pour ça qu'une partie importante est consacrée à la rénovation radicale de l'école. Si je te dis que ce projet de l'OCC est né avec Mai 68 et que pendant toutes ces années, j'ai essayé à plusieurs reprises de le transmettre à des partis et des syndicats juste pour en discuter, est-ce que ça t'étonne si je te dis que jamais personne n'a répondu? C'est pour ça que je me suis forcé malgré mon age et que je continue envers et contre tous.
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cf123



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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Jeu 5 Avr 2012 - 6:10

J'ai un amour et une admiration sans borne pour la "race" humaine. J'en ai vu aussi les aspects les plus sombres, des aspects si ignobles, de la lâcheté sournoise à la vraie perversion, qu'il m'est impossible de garder espoir en cette même "race".
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Romane
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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Jeu 5 Avr 2012 - 9:19

@ cf123 : Un bonjour et une petite présentation ne seraient pas de refus dans "Nos membres". Pour le plaisir et la courtoisie. Wink

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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Jeu 5 Avr 2012 - 11:46

Il m'est arrivé de penser (et de plus en plus souvent) que constituer des groupes et fédérer les savoir-faire pourrait être une solution...
Pardon Romane, mais ces groupes, c'est pas ça qu'on appelle des associations?
...Se servir du monde pourri comme d'un instrument...
Il me semble que c'est un peu ça que j'essaie de faire non?
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Romane
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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Jeu 5 Avr 2012 - 14:00

passant a écrit:
ces groupes, c'est pas ça qu'on appelle des associations?
Tu fais référence à l'autre fil, là. Tu aurais pu répondre directement sur le fil concerné : "Changer de vie ?"
Oui, ça peut s'appeler comme ça. Mais je ne parlais pas de ces associations telles que conçues par la loi 1901, si c'est à elles que tu penses. Parce que je trouve qu'on agite bien trop la clochette pour encenser le bénévolat. Ils ont bon dos, les bénévoles ; ils bossent gratos, et souvent même à perte. Ça va bien quand on est retraité et qu'on vit bien de cette retraite et qu'on a eu le temps de capitaliser de quoi ne pas tirer le diable par la queue. Mais les chômeurs, les travailleurs par ailleurs qui gagnent difficilement leur croûte, ce n'est pas normal. Tout travail mérite salaire dans notre pimpante société. J'ai déjà donné, et plus souvent qu'à mon tour, merci.

Non. Je parle d'autre chose, que je n'ai volontairement pas nommé association et qui consisterait à presque se suffire grâce aux savoirs-faire des membres, et qui n'utiliserait le reste de la société pourrie que comme instrument. C'est à dire l'inversion des rôles, pour une fois.

Citation :
Citation :
...Se servir du monde pourri comme d'un instrument...
Il me semble que c'est un peu ça que j'essaie de faire non?
Peux-tu expliquer comment ?

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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Jeu 5 Avr 2012 - 15:29

Il me semble que c'est un peu ça que j'essaie de faire non?

ça va être difficile de m'expliquer puisqu'on n'est pas d'accord...Enfin voila, je propose un système qui s'adapte au monde tel qu'il est, le monde pourri comme tu dis, et mon projet va permettre d' agir directement à l'intérieur de ce monde pour imposer la volonté des citoyens. J'espère que je ne fais pas trop rire, mais rassure-toi, je n'y crois plus moi-même...
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Romane
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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Jeu 5 Avr 2012 - 18:25

passant a écrit:
je propose un système qui s'adapte au monde tel qu'il est, le monde pourri comme tu dis, et mon projet va permettre d' agir directement à l'intérieur de ce monde pour imposer la volonté des citoyens. J'espère que je ne fais pas trop rire, mais rassure-toi, je n'y crois plus moi-même...
La volonté des citoyens, je te signale qu'elle est formulée les jours d'élections. Pas plus tard que dans un mois, nous verrons d'ailleurs ce que veulent les citoyens. Mais quel que soit le résultat, si tu compares les pourcentages remportés par les partis et celui des abstentions, y compris celui des non-votants, il te sera très facile de constater que pour rassembler un peuple, c'est pas de la tarte. Chacun son idéologie, chacun son parti. Donc non, je ne crois pas à ton idée.

Tu dis "je propose un système qui s'adapte au monde tel qu'il est". Et moi, je pense que s'adapter, c'est déjà fait depuis belle lurette. Donc je pense hors système, si tu relis bien ce que j'ai noté dans mon message précédent, et se servir du système comme accessoire. Je ne crois, dans ce cas de figure, qu'à des petits groupes possibles, et marginaux. Ce qui n'est pas du tout la même chose.

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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Ven 6 Avr 2012 - 19:22

Pardon mais j'ai peu de temps pour répondre à Romane mais j'y reviendrai. Je voulais juste vous passez une info parce qu'elle est importante pour moi. Je vous ai donné l'adresse de la pétition que j'ai lancée, mais comme cette page reste sans signatures sur le site choisi, j'ai recopié la même page sur un autre site et j'ai eu la surprise de découvrir plus de 600 signatures en 4 jours. Je vous donne donc cette nouvelle adresse en espérant que vous allez y jeter un coup d'oeil, peut-être la transmettre à un maximum de vos amis et qu'on pourra en parler ici :

http://www.mesopinions.com/Pour-une-consultation-régulière-des-citoyens--petition-petitions-8a5e2404c3179bfa5cbcfd61bb32ff73.html
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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Mar 10 Avr 2012 - 13:56

Bon je crois qu'on a épuisé le sujet, alors je vais juste répondre à Romane. Tu sembles critiquer les bénévoles qui bossent gratos, ça veut dire qu'ils ont tort? ça veut dire que tu es contre les associations? ça veut dire que leur action n'est pas utile? Mais s'ils disparaissent, qui fera ce boulot à leur place? Tu penses peut-être que c'est l'Etat qui devrait le faire? J'avoue que je comprends pas très bien et j'aimerais que tu m'expliques. Pour en revenir à tes solutions, je ne vois pas non plus comment avec tes petits groupes tu vas changer le monde...ça fait faire des petits groupes contents d'eux et de leur petit groupe, mais le reste du monde, c'est pas leur problème. D'ailleurs toutes tes réponses semblent montrer que es contre mes idées parce que tu es contre la démocratie à laquelle tu ne crois pas et que tu condamnes pour cette seule raison. lk
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Romane
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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Mar 10 Avr 2012 - 14:21

Ce que j'apprécie le plus, chez toi, c'est ta capacité à porter un jugement tranché à partir de propos que tu déformes. Si déjà tu ne sais pas lire le contenu de ce que j'écris, sûr que tu continueras à rester à côté de la plaque.

1- Peux tu me citer où j'aurais écrit que les bénévoles engagés dans les associations auraient tort ?
2- Peux-tu me citer où j'aurais écrit que je suis contre les associations ?
3- Peux-tu me citer où j'aurais écrit que l'action des bénévoles n'est pas utile ?
4- Qu'est-ce qui te fait supposer que je penserais que l'état devrait faire le boulot à leur place, et puis d'abord exprime toi mieux : comment l'état pourrait-il faire le boulot à la place du groupe de bénévoles de l'assoc dont je fais partie ? Sois clair pour une fois.
5- Peux-tu me citer où j'aurais écrit que j'aurais dans l'idée de changer le monde ?
6- Peux-tu me citer où j'aurais écrit que je suis contre la démocratie ?

Je n'aime pas trop que l'on m'attribue ce qui ne me revient pas. Tu es gonflé.

Tu ferais bien de tourner sept fois tes doigts autour de ton clavier avant d'écrire n'importe quoi. Merci.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   Mar 10 Avr 2012 - 15:11

On ne se comprend pas et je crois qu'on ne pourra jamais se comprendre. Je ne sais toujours pas ce que tu proposes, j'ai essayé d'être constructif mais tu le rejettes catégoriquement mes propositions et je ne sais toujours pas pourquoi, alors à quoi bon continuer?
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MessageSujet: Re: le vrai pouvoir des citoyens   

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