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 vidéos sur les émigrés

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blue note

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MessageSujet: vidéos sur les émigrés   Jeu 24 Mai 2012 - 0:54

Des petits films d'animation très instructifs sur l'émigration et les émigrés...

http://www.mediapart.fr/content/immigration-trois-films-danimation-contre-les-idees-recues
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filo

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MessageSujet: Re: vidéos sur les émigrés   Jeu 24 Mai 2012 - 4:56

Pas mal ces petites animations ludiques.
Je me demande si c'est Mediapart eux-mêmes qui les ont réalisées.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Flodor



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MessageSujet: Re: vidéos sur les émigrés   Ven 25 Mai 2012 - 19:30

du bon bourrage de crâne enfilant les mensonges comme les perles
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Vivor
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MessageSujet: Re: vidéos sur les émigrés   Ven 25 Mai 2012 - 20:11

Flodor a écrit:
du bon bourrage de crâne enfilant les mensonges comme les perles
Là, il faut argumenter en détails : il s'agit pas d'affirmer que ces vidéos sont mensongères sans apporter de preuves.
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Romane
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MessageSujet: Re: vidéos sur les émigrés   Sam 26 Mai 2012 - 2:42

C'est le jour du deuxième avertissement, il n'y en aura pas trois. La provoc, ça va comme ça, on a passé l'âge.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: vidéos sur les émigrés   Sam 26 Mai 2012 - 10:25

Romane a écrit:
C'est le jour du deuxième avertissement, il n'y en aura pas trois. La provoc, ça va comme ça, on a passé l'âge.
vi cé vré cé kom si yan noré kivoudré écrir an kevin y seré bani ^^ XD LoL !!!!
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Romane
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MessageSujet: Re: vidéos sur les émigrés   Sam 26 Mai 2012 - 12:59

Vivor, tu vis dangereusement Laughing Laughing

Je crois bien que c'est la première fois que je regarde un documentaire qui avance des chiffres (ou alors pour l'instant ça ne me revient pas à l'esprit).
Je reste sur ma faim, parce que la source des chiffres et estimations mériterait d'être développée. La plupart du temps, les inconvénients de l'immigration sont largement évoqués, jamais les avantages. Ça mériterait un dossier plus étayé.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Vivor
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MessageSujet: Re: vidéos sur les émigrés   Sam 26 Mai 2012 - 13:10

Forcément, il faut redoubler de prudence quand tout autour de nous contribue à jouer le jeu de la manipulation des chiffres. Alors, où est la vérité ? Dans tout procès, il y a la défense, certes, mais aussi le réquisitoire et les parties civiles. Les médias savent aussi bien tout béatifier que tout criminaliser. C'est à nous, citoyens, de séparer le bon grain de l'ivraie.
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Romane
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MessageSujet: Re: vidéos sur les émigrés   Sam 26 Mai 2012 - 13:27

Voilà, c'est bien ce à quoi je pense. Le problème est que chaque partie tire la couverture à elle, et qu'il est rudement difficile de se faire une idée précise.
Pour avoir vécu en banlieue parisienne, je connais (et j'ai fait les frais) les inconvénients au quotidien d'une confrontation des cultures pas facile à articuler. Par ailleurs, je connais des émigrés absolument adorables dont la différence de culture est un enrichissement pour moi. Donc les deux types de figure.
Maintenant, sur le plan des chiffres, va donc savoir qui a tort, qui a raison ? Je pense qu'il y a des avantages et des inconvénients, que rien n'est tranché net, et je n'aime pas verser dans l'exagération, ni d'un côté, ni de l'autre.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: vidéos sur les émigrés   Sam 26 Mai 2012 - 13:35

Vivor a écrit:
séparer le bon grain de l'ivraie.
Moi j'hésite entre le bon vrai et l'Ygraine. Le doute est sal'Uther.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: vidéos sur les émigrés   Sam 26 Mai 2012 - 14:02

Citation :
C'est le jour du deuxième avertissement, il n'y en aura pas trois. La provoc, ça va comme ça, on a passé l'âge.

c'est bien commode de faire passer les opinions qui nous dérangent pour de la provoc pour fuir le débat.
Mais je ne fais pas de la provoc et je trouve que c'est se voiler la face que de dire que l'immigration n'a apporté que des bienfaits à la France.
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Romane
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MessageSujet: Re: vidéos sur les émigrés   Sam 26 Mai 2012 - 14:37

Les opinions qui dérangent ne me dérangent pas, elles font partie de la diversité. Par contre, il serait bienvenu que tu étoffes tes arguments, plutôt que d'asséner sèchement des petites piques provocatrices.

Je me demande comment tu réfléchirais et te comporterais, si tu étais victime de la barbarie, ou issu d'un pays où les gens crèvent de faim.

Et enfin, essaye de me trouver une seule déclaration où il serait dit que l'immigration n'a apporté que des avantages à un pays d'accueil.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: vidéos sur les émigrés   Sam 26 Mai 2012 - 14:50

avec plaisir, je veux bien étoffer

je ne mets pas en cause les immigrés qui ont parfois des conditions de vie dures dans leurs pays,
mais en France les conditions deviennent dures aussi pour les Français.
Il est évident que l'immigration coute énormément à la France, si tu cumules les allocations, la sécurité sociale, le logement, l'école,...
Tu vas sans doute me dire que certains ont un travail, un travail dont ne pourra donc pas bénéficier un chomeur français.
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Romane
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MessageSujet: Re: vidéos sur les émigrés   Sam 26 Mai 2012 - 15:00

Tu restes dans les grandes lignes des idées toutes faites, en fait.

Car oui, tu as raison, les allocs, etc. etc. Mais tu oublies les émigrés qui travaillent régulièrement, et qui paient des impôts régulièrement. Quant à la sécu, ils en bénéficient lorsqu'ils paient leur quote part en prélèvement sur salaire.

Tu oublies aussi qu'ils arrangent bon nombre d'employeurs qui les exploitent sans vergogne, dans des conditions bien plus sauvages que celles qui nous frappent.

Quant au travail dont un chômeur français ne pourra pas bénéficier, laisse-moi rire. Tu en connais beaucoup, toi, qui voudraient faire certains boulots pas très ragoûtants ?

Et puis n'oublie pas que le problème vient de plus loin : si le système mis en place par les multinationales et les spéculateurs financiers et politiques ne poussait pas le monde entier dans une impasse, et si la cruauté des tortionnaires n'existait pas, nous n'en serions pas là. Les responsables ne sont pas ceux qui fuient les conditions désastreuses de leur quotidien, mais ceux qui les poussent à foutre le camp de chez eux.

Tu ferais quoi, si la dictature s'instaurait en France de telle sorte qu'elle t'étoufferait ?

Allons allons, réfléchis encore un p'tit peu.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Vivor
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MessageSujet: Re: vidéos sur les émigrés   Sam 26 Mai 2012 - 15:11

Je suis bien d'accord avec toi, Romane.
Flodor, ton raisonnement en matière d'allocs est ce qu'on pourrait qualifier de lacunaire, et je suis gentil : imagine un peu que demain tous les étrangers en situation irrégulière soient régularisés, que leur exploitation servile disparaisse, par conséquent qu'ils perçoivent un salaire décent : posons ce chiffre à 100.000 ; à présent, faisons le calcul de ce qui revient à l'Etat sur les retenues obligatoires, ne crois-tu pas que ce serait une manne providentielle pour nos caisses républicaines qui sonnent si creux ?
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MessageSujet: Re: vidéos sur les émigrés   Sam 26 Mai 2012 - 17:33

Flodor a écrit:
certains ont un travail
Sous-entendu "peu" ?
Les français de souche aussi, certains ont un travail.
Au fait, c'est quoi "de souche" ? Sorkozy par exemple compte-t-il parmi eux ? Plus que mon pote Hocine dont le grand-père est venu s'installer en France à la demande à l'époque du gouvernement ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Dernière édition par filo le Sam 26 Mai 2012 - 20:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: vidéos sur les émigrés   Sam 26 Mai 2012 - 18:48

il faut donc imaginer que tous les immigrés clandestins soient régularisés et que comme par magie ils aient tous un travail.
C'est complètement débile, le travail ne se créée pas comme par magie, au contraire on en manque cruellement.

Qu'il y ait des grands patrons qui exploite les clandestins, c'est une évidence. Mais en quoi ce grands patrons apportent-ils le moindre bienfait à la France ? Tous les bénéfices qu'ils font vont dans leur poche.
En soutenant l'immigration clandestine, vous vous faites les alliés de ces requins.
Alors qu'en la combattant, je combats les requins, je défends les Français et j'évite aux clandestins de se faire exploiter.

"Quant au travail dont un chômeur français ne pourra pas bénéficier, laisse-moi rire. Tu en connais beaucoup, toi, qui voudraient faire certains boulots pas très ragoûtants ? "
dit Romane

Voila une généralisation raciste, mais c'est le racisme autorisé.
Tous les Français sont des feignants c'est bien connu.
Tiens si je te disais que tous les noirs sont des feignants, est-ce que t'aurais pas envie de me virer du forum ?
Ton comportement est simplement honteux.
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Flodor



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MessageSujet: Re: vidéos sur les émigrés   Sam 26 Mai 2012 - 18:50

mais bon moralité de la phrase de Romane :
c'est très bien de laisser le sale boulot aux étrangers
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MessageSujet: Re: vidéos sur les émigrés   Sam 26 Mai 2012 - 19:42

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Romane
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MessageSujet: Re: vidéos sur les émigrés   Sam 26 Mai 2012 - 19:58

Flodor a écrit:
il faut donc imaginer que tous les immigrés clandestins soient régularisés et que comme par magie ils aient tous un travail.
C'est complètement débile, le travail ne se créée pas comme par magie, au contraire on en manque cruellement.
Encore une fois, le problème du travail ne vient pas des émigrés, mais du système économique tel que mis en place et maintenu par les multinationales, les banques, les spéculateurs, et les rapaces politiques.

Citation :
Qu'il y ait des grands patrons qui exploite les clandestins, c'est une évidence. Mais en quoi ce grands patrons apportent-ils le moindre bienfait à la France ? Tous les bénéfices qu'ils font vont dans leur poche.
Ah bon ? ils ne paient pas d'impôts ? Ils sont de quelle couleur, déjà ? Non parce que si je me réfère à tes grands principes, ça va être coton de coller des français couleur aspirine dehors. Tu te rends pas compte, toi, ils vont devenir des émigrés ailleurs. Tu ferais donc ce que tu réprouves comme ça t'arrange ?


Citation :
En soutenant l'immigration clandestine, vous vous faites les alliés de ces requins.
Alors qu'en la combattant, je combats les requins, je défends les Français et j'évite aux clandestins de se faire exploiter.
Bawi, c'est sûr. Mieux vaut fermer les yeux sur l'horreur de l'autre côté de nos frontières, et rester sagement à contempler notre nombril. Après tout, l'émigré qui a été torturé ou l'émigré qui crève de faim à cause de la désertification alimentaire provoquée par la révolution verte, c'est pas un humain, hein, ben voyons. Je te retourne ton compliment : Ton comportement est simplement honteux.

Citation :
Tous les Français sont des feignants c'est bien connu.
Fais-moi savoir où j'aurais exprimé ce genre d'ânerie.

Citation :
Tiens si je te disais que tous les noirs sont des feignants, est-ce que t'aurais pas envie de me virer du forum ?
Que tu le dises pour n'importe qui, quelle que soit la couleur de la peau et l'origine, me donne l'envie de te retourner une nouvelle fois cette formule fort bien trouvée : Ton comportement est simplement honteux.

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MessageSujet: Re: vidéos sur les émigrés   Sam 26 Mai 2012 - 20:03

Où as-tu vu, Flodor, que nous soutenions l'immigration clandestine ? Tu empoisonnes nos propos : il ne s'agit pas d'ouvrir les frontières, venez, venez, petits... mais de réguler intelligemment le flux d'immigration. C'est fondamentalement différent.
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MessageSujet: Re: vidéos sur les émigrés   Sam 26 Mai 2012 - 20:47

Qui parle de soutenir les clandestins, en effet ?
Flodor a écrit:
il faut donc imaginer que tous les immigrés clandestins soient régularisés et que comme par magie ils aient tous un travail.
Et qui parle de tous les régulariser ?

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MessageSujet: Re: vidéos sur les émigrés   Sam 26 Mai 2012 - 23:27

Ces petites vidéos étaient intéressantes dans le sens où elles prennent le contre-pied de ce que certains rabâchent depuis longtemps. Le genre qui ont fait 18%.
Il ne s'agit pas non plus de faire de l'angélisme.
Les personnes qui émigrent sont après tout... des personnes. Il y a de tout. des bons, des mauvais, des paresseux, des géniaux, des débrouillards, des intellectuels, des artisans, des tueurs en série... le tout venant, quoi. Il faut ajouter en plus à tous les facteurs humains la capacité de chacun de s'adapter. Et puis la façon dont ils sont accueillis. Sans parler du hasard et des opportunités.
C'est à tout le monde de permettre à ces personnes déplacées d'être utiles à leur nouvelle communauté, socialement et humainement.
Mes parents étaient des personnes déplacées, puisque pieds-noirs d'algérie. Ils n'ont pas été très bien accueillis en métropole en 1962, mais ils ont surmonté le traumatisme de la guerre et du déracinement pour se trouver une place et vivre aussi bien que possible. Dans ce cas là, chaque petite aide, chaque témoignage de respect, de compréhension, d'empathie, est bienvenue et permet d'avancer.
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MessageSujet: Re: vidéos sur les émigrés   Dim 27 Mai 2012 - 15:01

200 000 nouveaux immigrés légaux en France, ça fait pas mal non ?
vous rajouter 150 000 pour les clandos
A côté, l'occupation allemande c'était de la rigolade.
Dans certains départements les Français de souche sont devenus minoritaires, comme en Seine-Saint-Denis.
Dans quelques années, les "gaulois" seront comme les indiens des réserves américaines.

Il ne s'agit pas de haine de l'étranger, mais d'amour de la patrie qu'ont forgé nos ancêtres.
Désolé je sais que je parle à des zombies décérébrés pas le politiquement correct.
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MessageSujet: Re: vidéos sur les émigrés   Dim 27 Mai 2012 - 15:10

Flodor a écrit:
Il ne s'agit pas de haine de l'étranger, mais d'amour de la patrie qu'ont forgé nos ancêtres.
Eh non. Il s'agit d'une déconsidération de ce qu'est l'humanité.

Citation :
Désolé je sais que je parle à des zombies décérébrés pas le politiquement correct.
Alors là, laisse-moi rigoler. J'aime beaucoup observer jusqu'où tu peux aller dans la provoc. C'est fameux !

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