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 À propos de femmes

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Romane
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MessageSujet: À propos de femmes   Jeu 8 Mar 2012 - 10:37

Aujourd'hui est notre jour, et cela dure depuis trente ans, à raison d'une fois par an. Coluche disait que si on dure dix ans, c'est qu'on a tout raté.
Il a raison ; tant que des femmes seront soumises à la loi du plus fort (l'homme), il faudra continuer à le dénoncer et si 2012 compte cette journée dans son calendrier, c'est qu'il y a encore à se relever les manches..
Il a tort : nous avons pas mal progressé, et si vous regardez les textes de loi, vous vous rendrez compte qu'en France nous sommes plus en avance qu'en Suisse, par exemple (ce qui n'empêche qu'il aura fallu quelques millénaires pour grappiller quelque considération et que c'est loin d'être fini)

http://tempsreel.nouvelobs.com/journee-de-la-femme/20120307.OBS3153/une-journee-de-la-femme-est-ce-bien-raisonnable.html

A découvrir, ce site dédié à la femme : http://www.journeedelafemme.com/


Moi je me dis que tant que nous n'aurons pas résolu le problème de l'homme, la femme ne sera jamais tranquille. Mais vous l'aurez compris, ça va plus loin que ça. Sinon ça se saurait et il y a belle lurette que tout serait réglé. Or, vous remarquerez que la journée des hommes n'existe pas. C'est mauvais signe : on ne regarde pas les choses tout à fait en face...

Pour ma part, aujourd'hui (et demain) ce sera : F, comme Elles. Où il est aussi question... des hommes.

En littérature, certains se sont essayés à lister les dix femmes qui ont marqué son histoire : http://www.slate.fr/lien/50947/dix-femmes-puissantes

http://fr.wikipedia.org/wiki/Journ%C3%A9e_internationale_des_droits_de_la_femme

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MessageSujet: Re: À propos de femmes   Jeu 8 Mar 2012 - 10:45

Huit femmes arabes pour le dire :

Nous exigeons :
- la préservation des acquis, l'égalité totale et effective et l'inscription des droits des femmes dans les constitutions ;
- les mesures législatives et administratives afin d'éradiquer les violences faites aux femmes ;
- la ratification et le respect de la Cedaw sans réserve dans son esprit et dans toutes ses implications concrètes ;
- l'adoption de lois qui protègent les femmes des inégalités sociales et économiques, des discriminations, en particulier familiale ;
- les mesures d'action positive afin d'assurer l'accès des femmes aux postes de décision et à leur pleine participation à la vie politique et associative ;
- la dénonciation des voix qui s'élèvent ici et là pour discriminer les femmes au nom d'une lecture rétrograde des préceptes religieux ainsi que celles qui voudraient leur interdire une participation pleine et entière à une vie digne et respectueuse des droits humains ;

Les huit signataires de l'appel :

- Souhayr Belhassen, présidente de la Fédération internationale des ligues des droits de l'homme (FIDH), tunisienne ;

- Bochra Belhadj Hmida, avocate, cofondatrice et ex-présidente de l'Association tunisienne des femmes démocrates, tunisienne ;

- Shahinaz Abdel Salam, blogueuse et activiste, égyptienne ;

- Nawal El Saadawi, médecin psychiatre, écrivain et féministe historique, égyptienne ;

- Tahani Rached, réalisatrice, égyptienne ;

- Samar Yazbek, écrivain, syrienne ;

- Azza Kamel Maghur, avocate internationale et membre du Conseil Libyen des Droits de l'Homme, libyenne ;

- Wassyla Tamzali, féministe et essayiste, algérienne.

Source : http://www.lemonde.fr/journee-de-la-femme/article/2012/03/08/l-appel-des-femmes-arabes-pour-la-dignite-et-l-egalite_1653328_1650673.html#ens_id=1652367


La menace constante des mouvements religieux intégristes : http://www.lemonde.fr/journee-de-la-femme/article/2012/03/08/de-tunis-a-rabat-la-crainte-d-un-retour-en-arriere_1653702_1650673.html#ens_id=1652367

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Romane
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MessageSujet: Re: À propos de femmes   Jeu 8 Mar 2012 - 11:00

L'oubli de Sarko http://www.lepoint.fr/politique/parti-pris/nicolas-sarkozy-a-oublie-les-femmes-08-03-2012-1439028_222.php

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Allart

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MessageSujet: Re: À propos de femmes   Jeu 8 Mar 2012 - 11:32

"Je suis contre cette journée"
La journée de la femme c'est tous les jours...
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MessageSujet: Re: À propos de femmes   Jeu 8 Mar 2012 - 14:17

Ben oui, Allart, ça va même sans dire, et je suis étonné que chaque année on débatte sur le même sujet.

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L'art est parfois un sale boulot, mais il faut bien que quelqu'un le fasse
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Romane
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MessageSujet: Re: À propos de femmes   Jeu 8 Mar 2012 - 15:06

Eh bien non. Pour ma part, je suis pour, tant qu'il y aura du pain sur la planche et qu'il faudra le rappeler. Il ne s'agit pas à mon sens d'une fête, mais de la possibilité de mobiliser l'attention au moins ce jour là, puisqu'il leur faut (aux organismes, associations, gouvernements, etc.) des marques pour peut-être réagir.....

Evidemment que je préfèrerais qu'il n'y ait pas de journée de la femme, ça voudrait dire qu'elles ne seraient plus victimes de violences de toute nature, mais voyez comme il y a encore de quoi faire.

Alger, novembre 2011 http://www.aps.dz/Plus-7-000-femmes-ont-ete-victimes.html
Site des violences conjugales http://infos-precarite.centerblog.net/58-La-violence-conjugale
Une femme par jour, en France http://www.sosfemmes.com/violences/violences_chiffres.htm
et encore http://sante-az.aufeminin.com/mag/psychologie/d6662/s25624.html
660 000 femmes victimes... de violences conjugales... http://www.lexpress.fr/actualite/societe/660-000-femmes-victimes-de-violences-conjugales_1011748.html

Et vous savez bien que ce n'est qu'une partie de ce qu'elles subissent.

Viols : 75000 en france, annuellement http://www.lesfillespensentque.net/article-75-000-femmes-sont-violees-chaque-annee-en-france-61684512.html
Excision : http://www.droitsenfant.com/excision.htm
Femmes Afghanes : http://www.rawa.org/wom-view_fr.htm

etc. etc. etc.

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MessageSujet: Re: À propos de femmes   Jeu 8 Mar 2012 - 15:30

Les féministes ont remporté une brillante victoire: on n'emploiera plus "mademoiselle" jugé (pourquoi, faut m'expliquer", discriminatoire! donc toutes les femelles seront des "Madames".
Où est le progrès?

Quant à la question des femmes , je rejoins Ro (et c'est pour moi une piste de réfléxion toute neuve): on ne réglera pas la question de la place de la femme si on ne remet pas à plat celle de l'homme.
Pendant des millénaires, le mâle fut tout puissant, assurant le bien être de la famille, protecteur, provendeur, en échange de quoi la famille à commencer par la femme lui devait une soumission non négociable, sa place étant au foyer à l'intérieur comme les vestales, l'intérieur est femelle, l'extérieur mâle.

Des millénaires, ça marque les mentalités, alors ce ne sont pas des textes de loi, des décrets ou les hurlements de certaines virago qui desservent plutôt la cause que ça va changer.
Exiger l'égalité c'est bien, mais que propose t-on à l'homme en échange de la perte de son statut tout puissant? je dis pas que c'est bien cette toute puissance, je dis que si on enlève quelque chose, il faut proposer autre chose. Puisqu'on "évolue" que ce soit en échangeant, en proposant, pas en se cognant dessus... Surtout que ça reste très en surface, mais changer en profondeur, quelle société y est prête?

Une question:
Pourquoi d'Hachepsout à Merkel en passant par Cléopatre, Elisabeth 1ère, Catherine de Russie et la mère Tatcher, toutes les femmes de pouvoir sont-elles de fieffées garces qui n'ont rien à envier aux mecs dans la brutalité de leur comportement?
J'ai quelques pistes de réponses, mais ce sont les vôtres qui m'interessent.

Affiche (un peu floue) de l'exposition "Nantaises au travail"
Jusqu'au 13 mai au Château des Ducs de Bretagne.
les femmes au travail dans la région nantaise du XVIIIème siècle à nos jours.


Affiches du "Laboratoire pour l'Egalité"






A la fin du XIXème siècle, les femmes gagnent enmoyenne 1,5F à 2F de moins par jour que les hommes.
Aujourd'hui, le salaire moyen des hommes est de 2288€ celui des femmes 1783€.

Le travail des femmes a toujours été accepté avec réticence, leur place est à la maison. Au moins pour la bourgeoisie, celles du peuple n'ayant pas le choix, la question ne se posait pas, mais le travail était perçu comme dégradant pour les femmes, risque de débauche, et de toutes façons, elles étaient moins efficaces, ce pourquoi on les payait moins, à travail égal, voir plus pénible...
Aujourd'hui même si des avancées considérables sont réelles, le "Plafond de verre" existe toujours, peu de femmes au plus haut niveau dans le public comme dans le privé, les CAC 40 sont tous mâles!
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Allart

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MessageSujet: Re: À propos de femmes   Jeu 8 Mar 2012 - 21:38

HuM...

"De la même manière qu'on ne balance pas des cotillons sur les clochards le jour où on met en lumière l'élimination de la pauvreté, on n'arrose pas le huit mars, parce que son existence (...) est davantage l'occasion de se désoler que de se congratuler." Myriam Leroy

Chuuttt
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rizlabo
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MessageSujet: Re: À propos de femmes   Jeu 8 Mar 2012 - 23:08

Quelques remarques ou réflexions en vrac...
Cette journée restera utile comme marqueur historique, comme socle de batailles, jusqu'à ce qu'il n'y en aie plus besoin... Quand ? Partout ? On n'en sait rien, bien sûr.

Dans les pays dits développés, les travaux ménagers s'en sont trouvé grandement allégés grâce aux robots et c'est bien sûr la femme qui en profité le plus.

Nulle trace dans les précédents posts d'une révolution encore plus importante : les moyens anticonceptionnels, le droit à l'avortement qui ont été un puissant moyen d'émancipation des femmes.
Je constate donc qu'il y a un interaction entre l'idéologie et le matériel, une dialectique entre l'infrastructure (matérielle) et la superstructure (le domaine idéologique). Les robots et la pilule sont des libertés et des avances.

Je me rappelle fort bien de cette époque bénie des années 60-70-80 on tout celà allait de l'avant, et puis une sorte d'essoufflement, avec, un malheur n'arrive seul, la surreprésentantion médiatique des féministes américaines, infiltrées par les lesbiennes radicales et toutes les exagérations qui en on suivi. Mais aucun mouvement n'est exempt de déviations.

Je ne pense pas qu'une "journée de l'homme" ou quelque chose de ce genre puisse apporter quoique ce soit : le jour ou cette idée viendra, soyez sûr(e)s que ce seront les hommes qui voudront prendre une revanche. Laissez tomber ça, et occupez-vous des rapports de force qui vous sont encore défavorables.

En Belgique, de très gros efforts ont été faits ces dernières années en matière de violence conjuguale : la justice est sévère, rapide, c'est la "tolérance zéro". Avec bien sur quelques dérapages, mais les résultats sont spectaculaires. Une simple gifle, et c'est (la) procureur. (La magistrature et l'enseignement sont ultra-féminisées en Belgique, est-ce une particularité nationale ?)

Partant de ce constat, peut-être que l'avenir du mouvement féministe serait de se concentrer, pays par pays, sur des objectifs bien précis à atteindre dans un horizon plus ou moins planifié ? S'attaquer à tout en même temps et partout, ça ne me parait pas efficace.

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rizlabo
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MessageSujet: Re: À propos de femmes   Jeu 8 Mar 2012 - 23:27

Tiens, justement, une idée de nos élus qui va dans le bon sens...

http://www.levif.be/info/belga-politique/chambre-lutter-contre-l-ecart-salarial-entre-hommes-et-femmes/article-4000061808589.htm#

A notez qu'il y a en Belgique plus de 48% d'élues politiques contre un peu plus de 18% en France.
La loi électorale précise que les listes doivent être strictement paritaires et en plus, séquentielles, à savoir : un homme, une femme, un homme, etc... C'est volontariste, mais ça marche.
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Tryskel
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MessageSujet: Re: À propos de femmes   Ven 9 Mar 2012 - 0:05

Il s'agit dela Journée "INTERNATIONALE"! Et si nous avons des robots (mais qui s'en sert pour faire la cuisine, les lave et les range), la contraception, l'IVG (toujours sur la sellette parce que même chez nous certains de plus en nombreux voudraient les supprimer), bien des femmes ne les ont pas, ni le droit de se marier comme elle veulent, encore moins celui de divorcer. en Arabie Saoudite, les femmes ne peuvent pas conduire, pas travailler, pas sortir sans un homme de la famille etc...
L'extrémisme religieux (et pas que dans les pays islamistes) progresse, les femmes régressent!

Ce qui n'empêche que chez nous, on a encore du chemin à faire!

Quant à la "Journée" elle vaut ce que que valent toutes les journées pour qui ou quoi que ce soit, le lendemain, on n'y pense plus!
Et j'ai dit exactement que l'extrémisme était dangereux, qu'il faut parler ensemble, entre hommes et femmes, mais ça, c'est pas gagné, ni d'un côté, ni de l'autre!


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Romane
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MessageSujet: Re: À propos de femmes   Ven 9 Mar 2012 - 2:30

Allart a écrit:
HuM...

"De la même manière qu'on ne balance pas des cotillons sur les clochards le jour où on met en lumière l'élimination de la pauvreté, on n'arrose pas le huit mars, parce que son existence (...) est davantage l'occasion de se désoler que de se congratuler." Myriam Leroy


Mais qui parle de faire couler le champagne en se congratulant ? scratch

Je reviens de la soirée donnée pour la circonstance aujourd'hui (et demain serai sur le pont pour la même chose à St Jean de Luz tout bêtement parce qu'on ne pouvait pas jouer le même jour dans deux endroits différents), et je peux te dire qu'il n'a pas été question de s'envoyer des fleurs en faisant des risettes.

Après la pièce F, comme Elles, cliquer ici (que je précise ne pas avoir écrit en pensant à autre chose que profiter d'avoir sous la main un groupe de femmes, sans imaginer qu'on allait me la réclamer pour ce jour), j'ai amené les gens à s'exprimer, puisqu'on m'avait également confié ce rôle.

- Annonce de la liste des organismes présents ou personnes représentants des professions : Planning, CIDFF, Associations s'occupant des femmes violentées (je n'ai plus leur nom en tête, elles étaient plusieurs), Elus municipaux, médiateur auprès du procureur de la république de la Drôme, Psys, personnel soignant, etc.

- Témoignage d'une de mes comédiennes, qui justement vient de se taper plus d'un mois de SDF, avec ses deux petiots. C'est le hasard qui l'a voulu... par chance elle a accepté de témoigner. Je peux te dire que ça n'a pas moufté dans la salle pendant qu'elle parlait...

- A la suite de quoi, il a été rudement facile de rebondir, et il m'a suffi de faire passer le micro à la demande. Pendant plus de deux heures, sont venus sur le tapis :

Les moyens contraceptifs
L'IVG
Les violences conjugales
Les moyens d'accueil des femmes en situation désespérée
Les aides financières des différents organismes (aides reçues et données par ces organismes)
Les moyens dont disposent les municipalités, les communautés de communes, la région
Les adresses et numéros d'urgence à contacter
Les procédures judiciaires et leur rythme
La violence au sein des établissements scolaires
Le silence des femmes victimes de violence
Les insuffisances de moyens pratiques
Le rôle de la politique
Les progrès et les déclins
Des statistiques sur la commune notamment
Un état des lieux des salaires
etc. etc. j'en oublie sûrement, pour cause de foisonnement

Une dame de l'assemblée avait tendance à parler de ce jour comme d'une fête, justement, et se demandait pourquoi un tel débat avait lieu. Mais bon sang, et heureusement, il lui a été répondu par toute la salle que NON ce n'est pas une fête, mais bel et bien le jour symbolique pour poser à plat, questionner, critiquer, proposer, constater, etc. et que ça n'empêche pas que tous ces sujets se travaillent au quotidien.

Un débat calme, posé, où chacun a eu la bonne idée d'écouter ce que disait celui ou celle qui avait le micro. Un riche débat.

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MessageSujet: Re: À propos de femmes   Ven 9 Mar 2012 - 2:43

@ Riz : Bien sûr les robots et la contraception et même l'IVG.

Sauf que les tâches ménagères vont bien au-delà des robots ; aujourd'hui, les femmes sont obligées de bosser. Autrefois, le quotidien se passait plutôt dans les campagnes, la femme restait à la ferme ou à la maison, s'occupait des bêtes et autres et devait aussi assurer la vie dans la maison. Aujourd'hui, elle se tape ses trajets en bagnole pour aller au boulot à l'extérieur, et quand elle rentre encore heureux qu'elle n'ait pas à laver le linge familial à la main... Mais n'empêche, elle se tape quand même sa journée de boulot ET le maniement de ses robots...

L'IVG et la contraception : constat est fait qu'il est toujours aussi difficile de causer sexualité en famille. L'éducation sexuelle n'avance pas des masses, des femmes même souvent très jeunes se retrouvent enceintes, comme avant. On pourrait penser que c'est ahurissant parce qu'on dispose maintenant de mille moyens qui n'existaient pas autrefois, n'empêche... alors quoi ? Revoir les mentalités ? Facile à dire. Il sera toujours délicat d'aborder certains sujets, tant qu'ils seront tabous, et on a beau voir des nanas à poil dans les films de 20h30, en causer pour de vrai est une autre paire de manches.

Pour faire diminuer le taux de chômage, il est de bon ton d'inciter les femmes à rester chez elles, femmes au foyer. Ben voyons... je vois d'ici la régression. Bosser à l'extérieur est LA liberté de la femme, et son intégration au sein de la société. Elle devient partie prenante, partenaire, actrice de sa vie, et non passive devant ses gamelles, coupée du monde. POurtant, c'est bien ce qu'on voudrait l'amener à devenir, au nom du chômage... facile, non ?

Bien sûr qu'il faudrait une concentration plus appuyée sur des cibles précises, point par point. Sauf que quand tu te retrouves devant une masse de femmes en détresse, tout interfère : logement, moyens financiers, boulot, éducation des enfants, contraception, IVG, aide morale et psychologique, et ainsi de suite. Du coup, ça touche aux éléments concrets : lieux d'accueils saturés, pas de fric pour en construire d'autres, organismes aux enveloppes réduites à peau de chagrin (j'apprends que bon nombre d'organismes sont déclarés en sinistre financier... quelle réponse peuvent-ils apporter aux femmes qui frappent à leur porte ?), flics formés (bawi, parce que s'ils ne le sont pas, et ils ne le sont qu'en pourcentage si faible qu'on pourrait considérer qu'ils ne le sont pas du tout) ils renvoient la femme dans son foyer en lui disant d'un air laconique : c'est des histoires d'adultes, nous on ne peut rien faire. Lenteur des procédures judiciaires (j'apprends qu'un cas d'inceste d'une petite par plusieurs hommes de sa famille, en 2002, passe tout juste depuis 2010 au tribunal....), etc. etc.

Alors découper et ne s'occuper que d'une chose à la fois, c'est short...

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MessageSujet: Re: À propos de femmes   Ven 9 Mar 2012 - 15:37

http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/03/08/pour-l-abolition-du-8-mars_1654238_3224.html

Tout se tient dans le fonctionnement de la société (toujours foncièrement de pensée masculine), donc compartimenter est absurde et ne résoud rien. Tout traiter ensemble est un travail de titan, ça soulève tellement de questions et ça révèle tellement d'inpensables innacceptables que tous les "responsables" reculent devant la tâche.
Mais il y a ceux qui travaillent, qui bricolent dans leur coin avec les moyens du bord, et les moyens sont ceux d'une coquille de noix face aux vagues scélérates!
Ce qu'il faut c'est pas colmater les brèches, c'est reconstruire tout le navire!


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MessageSujet: Re: À propos de femmes   Ven 9 Mar 2012 - 15:43

Tryskel a écrit:
http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/03/08/pour-l-abolition-du-8-mars_1654238_3224.html

Citation :
Qu'en est-il en 2012 ? La parité électorale est bafouée à chaque scrutin législatif. Les partis politiques préfèrent se voir infliger des amendes plutôt que de prendre le risque de perdre des sièges en présentant des candidates à la place de candidats. La haute fonction publique se résigne à l'introduction progressive de quotas devant l'incapacité des hommes à faire la place à leurs collègues de l'autre sexe. En France, aujourd'hui, la parité politique est une farce.

Voilà pour la quantité. Côté qualité, la situation n'est guère plus brillante. L'affaire DSK a révélé un environnement ouvertement sexiste dans les milieux politiques français ; dix mois après, plus personne n'en parle. Quant à la parité professionnelle et sociale, elle reste un rêve lointain. Dix pour cent seulement des sièges des conseils d'administration sont occupés par des femmes dans les pays de l'OCDE. Et l'écart des salaires demeure de 25 % en France, au détriment des femmes. Oui, 25 % !

Il faut se battre encore pour protéger jusqu'au droit à l'avortement, dont Marine Le Pen, la candidate du Front national, voudrait sacrifier le remboursement.

Eh oui. Justement...

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MessageSujet: Re: À propos de femmes   Sam 10 Mar 2012 - 15:53

http://www.dailymotion.com/laboratoiredelegalite#video=xnqb1n
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MessageSujet: Re: À propos de femmes   Sam 10 Mar 2012 - 15:57


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MessageSujet: Re: À propos de femmes   Sam 10 Mar 2012 - 16:32


Là, faut m'expliquer la décison du principal!

Pas droit à la jupe parce qu'il faut les "protéger", de qui, de quoi au collége? Des remarques des garçons! ben, faudrait p'te commencer par éduquer les garçons au lieu de tout interdire aux filles (tant que la tenue reste correcte bien sûr).
On est en France au XXIème siècle, mais est-on si loin de ces pays où les femmes sont empaquetées pour ne pas "provoquer" les hommes qui s'affolent à la vue d'un genou ou d'un cheveu qui dépassent?
Décidément, on avance, on avance... grrrrrrrrrrr

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http://www.rtl.fr/actualites/article/des-collegiennes-en-jupe-sommees-de-changer-de-tenue-7745158453
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MessageSujet: Re: À propos de femmes   Sam 10 Mar 2012 - 16:44

Une remarque hier, par un homme parmi le public :

- Si vous voulez que les choses évoluent, il vous faut vous battre VOUS, FEMMES, parce que ce n'est pas les hommes qui peuvent faire quelque chose. Ça ne marchera que si vous vous regroupez et si vous luttez ensemble.

Je lui ai répondu que personnellement, je ne ne suis pas d'accord avec ça. Trop facile de dire que les hommes ne sont pas concernés, et que seules les femmes doivent lutter. C'est tout de même bien le comportement masculin qui nous tombe sur la tête.

J'ai longuement parlé avec ce monsieur, qui a fini par me dire que finalement je n'avais pas tort. Mais il a précisé sa pensée : les hommes ne comprennent pas forcément. Qu'à cela ne tienne, lui ai-je répondu : il faut les éduquer. Très tôt. Tout jeunes. D'ailleurs, il a été question de cela, justement, pendant les deux débats d'hier et d'avant-hier : commencer par une éducation à la base, auprès des enfants.

Mais... il faut aussi éduquer les parents, les profs, l'environnement...

Alors les LUs : comment verriez-vous prendre ce sujet et comment organiseriez-vous un système informatif-éducatif ?

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MessageSujet: Re: À propos de femmes   Sam 10 Mar 2012 - 17:00

J'ai à plusieurs reprises pensé à intervenir sur ce sujet avec l'anecdote suivante qui ne date que de mardi dernier. C'est une journée particulière au lycée pour les secondes. Pas de cours mais des interventions coordonnées par l'infirmière et destinées à les sensibiliser à toute une série de questions (le don d'organes, la sexualité, les dangers d'internet...) ayant en commun d'être liées au quotidien, pas ou peu enseignées et donc mal connus des jeunes. La première session portait sur le SIDA... Et, au détour d'une intervention où le médecin invité et spécialiste de la prévention à l'hôpital appelait un chat un chat, il lâche tout d'un coup qu'il faudrait que les mentalités changent un peu : un garçon qui sort avec plusieurs filles fait l'admiration des autres, une fille qui a plusieurs petits copains successifs est une salope. Et ça a fait un drôle d'effet dans la classe, je crois que personne n'avait jamais réfléchi à ça... Je suis donc parfaitement d'accord avec toi, Romane, sur le fait que ça passe par l'éducation... Avec deux gros obstacles : tout ce qui vient des adultes (parents ou profs) on sait à quel point c'est peu suivi par les jeunes (comme disaient des élèves l'année dernier en parlant de tout à fait autre chose, "oui vous nous l'avez dit au début de l'année mais on voulait voir par nous-mêmes si c'était vrai !") ; je me rends compte que l'attitude méprisante envers les filles nait par le rapprochement des garçons (dans les équipes sportives par exemple) avec une forme d'émulation et de virilisation quasi identitaire (l'exemple ne dira pas forcément grand chose à tout le monde mais un joueur de foot comme Yoann Gourcuff, timide et en retrait, est la risée du monde du foot parce qu'il est blessé en ce moment mais surtout parce qu'il est bien éduqué). Faut-il donc supprimer le sport ?... On aurait pu croire que la fin du service militaire et la mixité à l'école auraient amélioré les choses, je peux témoigner qu'il n'en est rien (enfin, pas dans des proportions suffisantes en tous cas).

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MessageSujet: Re: À propos de femmes   Sam 10 Mar 2012 - 17:12

Il se trouve que dans le bac blanc il y avait une analyse de documents sur l'évolution de la situation des femmes au XXème et XXIème siècles (donc, vous voyez qu'on s'occupe de cette éducation). Afin de prendre un peu de hauteur philosophique, je ne résiste pas à vous faire part de ceci trouvé à l'instant dans la copie que je corrige péniblement : "Nous verrons par quels moyens la femme ne participe pas à sa propre vie et comment cela a évolué". Vous avez une heure et je ramasse les copies...

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MessageSujet: Re: À propos de femmes   Sam 10 Mar 2012 - 17:20

Oh là là, tes deux interventions me donnent l'envie de réagir, sois patient, j'attends une amie et dois sortir, donc je veux m'y mettre tranquillement. Ce soir j'espère. Punaise, ça me cause, tout ça...

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MessageSujet: Re: À propos de femmes   Sam 10 Mar 2012 - 17:27

Je plussoie, tout est question d'éducation, mais comme dit MBS, les jeunes n'écoutent que ce qu'ils veulent entendre, ni l'école ni les parents ne sont leur priorité d'écoute, l'info (mal informée) circule entre eux, on est souvent ahuris d'entendre des remarques qui nous semblent dater d'un autre âge!

L'atitude ambiante n'arrange pas les choses. l'annecdote de la réaction de Cantona que j'ai cité est révélactrice: "Allez, on va pas se fâcher contre lui, il est comme ça", ben, nan, ou plutôt ben si, faut se fâcher contre ceux qui prétendent être des exemples! faudrait dans le foot davantage s'attacher à un Gourcuff qu'à Ribéry, mais Gourcuff est pas assez "viril"!

En fouillant sur la question j'ai trouvé ça:
http://www.stop-violences-femmes.gouv.fr/-La-loi-avance-.html
C'est bien de pondre des lois, mais:
http://www.rue89.com/2012/03/10/les-violences-psychologiques-dans-le-couple-la-loi-et-le-neant-229990

Ce sont les mentalités qui doivent évoluer, elles ne le peuvent que part l'éducation, et là c'est vraiment pas gagné!

M'sieur le prof, j'vais faire une course, et après je me pencherais sur votre sujet... lol!
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MessageSujet: Re: À propos de femmes   Sam 10 Mar 2012 - 17:32

Allons bon, comme si ça ne suffisait pas de faire bosser les élèves, je fais bosser Romane maintenant...

mdr

Alors je vais rajouter un autre truc qui rajoutera à la confusion des choses. Je n'ai jamais été éduqué à l'idée de l'égalité, je l'ai toujours pensé. Le jour, c'était en 5ème, où la prof d'Histoire-Géo a dit que les femmes n'avaient pas eu le droit de vote en même temps que les hommes, ça m'a tellement choqué que j'ai réagi à haute voix (et on imagine la rareté de ce genre de manifestation à cette époque préhistorique). Donc, je me dis que ça doit être aussi le fruit d'une certaine forme d'intelligence (oui, les chevilles vont bien merci... en fait, non d'ailleurs mais ce n'est pas le sujet) que ne sont pas venus détruire le sport et le service militaire (n'ayant fait ni l'un, ni l'autre... enfin, le sport si mais c'était du vélo et c'était mixte).

Voilà quoi... Tu as de la matière, Ro...

PS : comme l'avait bien remarqué Lily, j'ai des héroïnes plus que des héros dans ce que j'écris... Je ne pense pas que ce soit forcément un hasard non plus...

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MessageSujet: Re: À propos de femmes   Sam 10 Mar 2012 - 20:57

Moi non plus j'ai pas été éduquée à l'idée d'égalité! AngeR

Les filles devaient apprendre à faire le ménage, la cuisine (et la vaisselle qui va avec) la couture, et jouer à la poupée pour apprendre ainsi leur rôle de future mère! De préfèrence, si elles travaillaient (avec l'autorisation de Mr) elles arrêtaient au premier enfant, le mâle retrouvant son rôle primitif (qui a dit ça, on ne sait pas comment était organisée la société des Cro Magnon?) de protecteur et pourvoyeur.
La femme divorcée était mal vue, les "filles mères" qui n'étaient pas encore des "mères célibataires" des filles perdues qui avaient allumé un pauvre homme sans défense, elles n'avaient qu'à refuser! Ce qui prouve que les vertus (trois théologales et quatre cardinales) sont féminines! mdr

Qui a dit que la contraception et l'avortement sont des droits acquis chez nous?
http://news.fr.msn.com/m6-actualite/france/paris-manifestations-de-d%c3%a9fenseurs-et-dopposants-%c3%a0-livg-devant-lh%c3%b4pital-tenon
Pourquoi ça revient dans la campagne électorale alors qu'à priori ça n'a rien de politique?

Tout en arpentant les rues de la cité ducale, j'ai réfléchi à la réaction du principal:
Une attitude éducative (et courageuse) aurait été de laisser les filles en jupe (pas trop minis bien sûr) et de secouer par la peau des fesses les petits connards qui balançaient des vannes dont il n'est guère difficile d'imaginer la teneur.
Mais... pour la très grosse majorité des chefs d'établissement, la "bonne" attitude c'est "pas de vagues, chez moi tout va bien", l'éducation, ben heu, c'est pour les profs (dont il faut quand même rappeller que c'est pas le rôle premier) et les parents, le chef à d'autres chats à fouetter, dont la gestion de sa carrière... Alors on culpabilise les nenettes qui osent porter un vêtement féminin. Dire que des femmes se sont battues pour avoir le droit de porter le pantalon (officiellement toujours illégal pour nous, moi j'avais pas le droit jusqu'au lycée inclus, sauf grand froid), quand elles veulent faire filles, elles peuvent pas.
Y'a un blem quelque part nan?
Ca dédouane toujours les petis mecs de toute correction envers les filles.
Et pour le coup Mr le Principal, la discrétion du "Aucun problème dans mon collége" c'est carrément loupé! Bien fait!

Et c'est très révélateur d'un état d'esprit (qui a repointé son nez avec l'affaire DSK): le mâle est encore tout puissant, il a tous les droits, aux femelles de se faire discrètes, de pas "provoquer". On est où là?
En France, en 2012!

Je viens de trouver ça; rafraîchissant et lucide:
http://www.marianne2.fr/l-arene-nue/Journee-de-la-femme-Dies-Irae-_a8.html
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