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 L'Histoire étudiée en 5ème

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Romane
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MessageSujet: L'Histoire étudiée en 5ème   Mer 17 Oct 2012 - 22:22

Non non, je ne régresse pas, pas plus que mes enfants. La 5ème est loin derrière nous et perso je suis en marche vers le 3ème. (âge )

Un de mes ados au théâtre me racontait aujourd'hui qu'il était très en colère contre son prof d'histoire, parce que les cours tournent essentiellement autour de la Bible. J'ai essayé de comprendre s'il ne confondait pas avec l'apprentissage des bases des diverses religions, histoire de pouvoir ensuite comprendre les guerres de religions balafrant le monde, mais il m'a assuré que non ; ils sont depuis le début de l'année sur la Bible.

Quand une autre de mes ados est arrivée, il lui a sauté dessus pour savoir comment ça se passait pour elle, également en 5ème. "On est actuellement sur l'Islam", répond-elle.

Paraîtrait que l'histoire des religions est obligatoire, sauf à Paris.

Ils peuvent m'éclairer, les spécialistes de l'ENHistoire ?

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MessageSujet: Re: L'Histoire étudiée en 5ème   Mer 17 Oct 2012 - 22:40

Pas le temps de répondre mais je vais être direct... C'est n'importe quoi... Soit c'est n'importe quoi parce que le prof ne respecte pas le programme (http://cache.media.education.gouv.fr/file/special_6/51/8/Programme_hist_geo_education_civique_5eme_33518.pdf), soit c'est n'importe quoi parce que l'élève (c'est pas grand un cinquième) fait une fixation sur cette question religieuse qui est au coeur des sociétés médiévales. Ce n'est pas l'histoire religieuse mais l'histoire du fait religieux (mais tous les profs voient-ils la différence ?... alors un élève...)...
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rizlabo
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MessageSujet: Re: L'Histoire étudiée en 5ème   Mer 17 Oct 2012 - 23:00

Il y a une vieille idée, qui consiste à blackbouler la philo (exception française), mais remplacer par l'histoire des idées.
Quant à étudier l'histoire des guerres de religion, je constate que presque tout ce que j'ai lu pèche dans ses prémisses, et présente la chose comme une rivalité interconfessionnelle, alors qu'à l'époque, il n'y avait pas d'autre moyen de recouvrir d'un manteau acceptable les guerres de rapine. Si on ne part pas de l'infrastructure, de l'économie tout s'embrouille évidemment. Un roman exemplaire, c'est le nom de la rose d'eco qui montre en filigrane (encore faut-il pouvoir le lire) la rivalité politique entre dominicains et franciscains pour le contrôle de la chrétienté

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Romane
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MessageSujet: Re: L'Histoire étudiée en 5ème   Mer 17 Oct 2012 - 23:01

Merci de ta réponse. On est d'accord. Ne pouvant pas moi-même vérifier, j'ai mis en balance, 50/50.

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MessageSujet: Re: L'Histoire étudiée en 5ème   Mer 17 Oct 2012 - 23:06

Cet ado doit attendre qu'on lui parle des châteaux-forts, de l'huile bouillante sur les assaillants, des croisades, de Robin des Bois et d'Ivanhoé (pas sûr qu'ils connaissent ces personnages aujourd'hui mais s'il fait du théâtre c'est qu'il a une certaine ouverture culturelle) etc... Et on lui sert des trucs qui ne le font pas rêver... Ca se comprend... Mais tu vois le dégat potentiel de la parole d'un ado... Ce qui ne veut pas dire qu'il n'a pas un timbré (encore une fois, on sait que ça existe... Trys dira comme moi, des cintrés on en a forcément connu dans une carrière).

PS : ma valise n'avance pas...

mdr
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MessageSujet: Re: L'Histoire étudiée en 5ème   Mer 17 Oct 2012 - 23:30

Lui, il veut juste qu'on lui cause des rois de France, parce qu'il veut devenir plus tard... Prof d'histoire...

Alors,, ta valise ?

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MessageSujet: Re: L'Histoire étudiée en 5ème   Mer 17 Oct 2012 - 23:57

Pas bougé d'un iota... je viens de répondre à une rafale de questions de ma stagiaire... Tant pis, je la ferai après les cours de la matinée... J'ai de la marge avant mon premier train.

Pour en revenir au sujet, les rois de France ce n'est plus trop au coeur des programmes... Qu'il profite de sa 5ème puisque c'est là qu'on croise désormais Louis XIV... Après avoir vu le rôle d'un souverain dans la construction de la France... Après, en 4ème, il y aura les derniers Bourbons dans les temps révolutionnaires et basta...
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MessageSujet: Re: L'Histoire étudiée en 5ème   Jeu 18 Oct 2012 - 0:10

Il a encore le temps de changer d'avis. Mais enfin, cette histoire de bible me tarabustait, il avait l'air contrarié et en colère. J'ai pris ça avec des pincettes, sachant que par les temps qui courent les interprétations vont bon train.

PS : j'vois pas pourquoi tu nous fais un vélo avec ta valise, vu que l'EN et son programme te permettront de la faire demain après les cours.

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MessageSujet: Re: L'Histoire étudiée en 5ème   Jeu 18 Oct 2012 - 0:12

Parce que demain je comptais rajouter un truc à ma présentation... Et que je ne peux pas tout faire en même temps.
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MessageSujet: Re: L'Histoire étudiée en 5ème   Jeu 18 Oct 2012 - 0:35

Tu peux te présenter valise en main, ça ferait sensation.

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MessageSujet: Re: L'Histoire étudiée en 5ème   Jeu 18 Oct 2012 - 11:41


D'ac avec MBS, l'histoire du "Fait religieux" qui a pesé très lourd dans l'histoire de l'Occident, n'est pas la religion. Des collègues se sont affolés quand c'est apparu dans les programmes. Genre: "J'y connais rien moi, je vais pas faire le cathéchisme" Coco, on se calme, s'agit pas d'enseigner "la Religion", nous sommes historien (enfin on devrait l'être) donc à même normalement d'enseigner n'importe quelle histoire, dés l'instant que c'est un fait historique. De l'évolution du talon plus ou moins haut des chaussures, jusqu'à l'importance de la citrouille dans la cuisine! Les grandes fresques royales c'est fini!
Il faudrait expliquer ça aux gamins. maintenant il est vrai que le sujet demeurant hautement sensible, les pros doivent se tenir au fait d'histoire, il faut parler de la Bible certes puisque c'est le seul ouvrage dont on dispose sur l'histoire des hébreux notamment, mais en précisant que ce n'est pas un livre d'histoire, pas plus que le Coran n'est l'histoire des arabe, ou les Védas celle de l'Inde.

Tu as eu raison Ro de prendre avec des pincettes, les interprétations font beaucoup de dégâts, il pourrait au lieu de gueuler ailleurs en parler avec son prof ce petit. maintenant c'est vrai que s'ils traînent sur la Bible depuis la rentrée, y'a un truc qui coince niveau du programme et peut être de la maîtrise de la question par l'enseignant.

C'est un sujet passionnant l'histoire de la valise, surtout si elle est orange! mdr
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MessageSujet: Re: L'Histoire étudiée en 5ème   Jeu 18 Oct 2012 - 13:20

Surtout si elle est diplomatique...
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MessageSujet: Re: L'Histoire étudiée en 5ème   Jeu 18 Oct 2012 - 14:10

J'ai expliqué au gamin la différence entre apprendre les grandes lignes des différentes religions pour comprendre les contextes mondiaux au fil du temps, et apprendre une religion pour soi-même la suivre en faisant partie de l'une d'elles.
Mais ça n'avait pas l'air de le calmer, parce que tout à coup il me dit : mais tu te rends compte, il nous apprend même que le christ a été pendu !


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MessageSujet: Re: L'Histoire étudiée en 5ème   Jeu 18 Oct 2012 - 14:16

Tu devrais leur interdire de fumer et de picoler pendant tes cours... Parce que l'histoire du Christ pendu ça vaut pas un clou !...

mdr
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MessageSujet: Re: L'Histoire étudiée en 5ème   Jeu 18 Oct 2012 - 17:29

On fait c'qu'on peut avec la jeunesse, mon brave monsieur. Je leur apprends des choses bien pires que ces histoires de caisse à outil.

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