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 Le sens de la vie

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Vivor
Scribouilleur infernal


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MessageSujet: Re: Le sens de la vie   Mar 4 Déc 2012 - 13:27

thierry a écrit:
En tout cas, la mondialisation mercantile est également une mondialisation de la pensée et c'est ça le plus effroyable.
A nous de ne pas nous laisser embrigader. Je sais, il est dur parfois de résister aux modes de pensée officiels, et l'on essuie toujours plus ou moins la critique sacristaine des mandarins chargés d'enseigner les majorités. J'ai appris une chose qui me semble primordiale - et pourtant, mon jeune âge est aux antipodes de cette sagesse -, c'est qu'il est inutile de gesticuler, de faire de l'ostentatoire, de se démener comme un beau diable : on touche bien plus les gens par l'exemple que l'on donne d'une existence en conformité avec ses convictions profondes. Ce travail d'usure est efficace en ce qu'il agit par percolation sur autrui, et l'on en arrive bientôt à ce résultat que l'on oblige (seule contrainte qui ait quelque valeur) son entourage à se remettre en cause grâce à ce truchement.
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Bianca



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MessageSujet: Re: Le sens de la vie   Mar 4 Déc 2012 - 14:59

Hormis Kate et filo, Je vous lis et ne perçois qu’une pensée dogmatique... AngeR
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filo

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MessageSujet: Re: Le sens de la vie   Mar 4 Déc 2012 - 15:23

Tryskel a écrit:
" L'énorme erreur de cette société moderne est d'avoir donné à la réalité une place prédominante et d'avoir par conséquent créé de toute pièce un assemblage disparate dans lequel l'individu perd de vue le réel. C'est une pression constante qui n'a rien à voir avec le phénomène vital. Nous en oublions par conséquent que nous sommes en Vie pour nous attacher uniquement à exister. L'existence est un phénomène social. la Vie est un phénomène originel. "

Je plussois ainsi qu'à ce que dit Vivor, et moi non plus je n'en parle pas volontiers, je ne tiens pas à polémiquer ni à m'entendre traiter d'illuminée
Je suis également d'accord avec ça, je trouve même que c'est une évidence, pas un trait d'"illuminé" (je ne vois aucune honte à le dire ou plutôt à le répéter) ! Et encore une fois, c'est justement la raison pour laquelle il faut se méfier de l'enfermement qui consiste à interpréter trop précisément la vie et l'univers selon des pseudo-néo-dogmes qui tendent à remplacer le besoin crédule d'explication de ce qui n'est finalement qu'harmonie incommensurable.
Quant à ce que tu dis ensuite, Tryskel, c'est à peu près ce que je dis depuis des années sur LU lorsqu'on aborde les religions et autres croyances.

Au fait, l'intitulé du roman que je suis en train d'achever (La Juste Parole) est "Roman hérétique" ! Et il traite tout à fait de tout cela. J'espère le sortir au printemps prochain.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
L'art est parfois un sale boulot, mais il faut bien que quelqu'un le fasse
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Bianca



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MessageSujet: Re: Le sens de la vie   Mar 4 Déc 2012 - 17:30

Filo , tu as piqué ma curiosité, je suis vivement intéressée par ton roman, même si le titre (La Juste Parole) me gêne un peu, Smile je me laisse tenter quand il sortira.
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Le sens de la vie   Mar 4 Déc 2012 - 22:00

Bianca a écrit:
Hormis Kate et filo, Je vous lis et ne perçois qu’une pensée dogmatique... AngeR

En quoi peut-on dire que nous sommes dogmatique? Je crois au contraire que nous nous situons dans la mesure du possible hors les dogmes de la pensée toute faite qu'elle soit sociale, économique, politique, religieuse, que les dirigeants de toute obédience et de tout niveaux cherchent à imposer parce qu'il est plus facile de gouverner quand personne ne conteste, que tout est bien rangé, formaté, normalisé.
Haro sur les "hérétiques", l'opinion n'est admise que si elles st conforme aux dogmes justement! quand on lit les "hérétiques" dans la mesure où leurs écrits n'ont pas été jetés au bûcher avec eux, on se rend compte que ce qu'ils disaient était bien plus intéressant et interpellant que la monotonie de la pensée officielle.
Voire pour ne citer que cela les Evangiles Apocryphes qui furent rejetés par l'Eglise, ils sont plus riches que les quatre canoniques qui a quelques nuances près disent la même chose.

A la différence des dogmatiques, je ne crois pas que nous prétendions avoir raison dans l'absolu ni cherchions d'une quelconque façon a imposer notre ressenti.
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Romane
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MessageSujet: Re: Le sens de la vie   Mar 4 Déc 2012 - 22:12

Cet après-midi, sous le déluge du ciel et la tourmente de ses couleurs, spectacle magnifique, je me suis dit que le sens de la vie, je l'avais sous les yeux et au chaud du coeur. drunken

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Bianca



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MessageSujet: Re: Le sens de la vie   Mer 5 Déc 2012 - 13:13

Tryskel a écrit:
Bianca a écrit:
Hormis Kate et filo, Je vous lis et ne perçois qu’une pensée dogmatique... AngeR

En quoi peut-on dire que nous sommes dogmatique?




Par votre construction intellectuelle souvent logique, qui a une explication pour tout, et qui est difficilement contestable. Smile
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Mihou
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MessageSujet: Re: Le sens de la vie   Mer 5 Déc 2012 - 14:37

cit:Par votre construction intellectuelle souvent logique, qui a une explication pour tout, et qui est difficilement contestable.

ah, non!
le dogme est tout à fait opposé à l'explication logique, justement!
c'est une vérité révélée, ou un postulat de base non prouvé d'où est tiré une croyance, une éthique s'y référant.
Autrement dit, la foi est au dogme ce que la logique est à la raison.
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Romane
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MessageSujet: Re: Le sens de la vie   Mer 5 Déc 2012 - 14:45

Dans l'absolu, notre pensée issue de réflexion à long terme et personnelle, n'est-elle pas déjà une croyance, en soi ?
La logique personnelle s'appuie sur l'observation, mais nous avons tous la vue courte, quelque part, non ?
La vérité existe-elle ? Et si oui, sous quelle forme ?
Nous ne voyons que ce que nous sommes capables de voir, pas au delà. Enfin, il me semble ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Mihou
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MessageSujet: Re: Le sens de la vie   Mer 5 Déc 2012 - 14:54

http://www.jean-luc-melenchon.fr/2012/12/01/discours-aux-assises-pour-lecosocialisme/

en voilà un qui expose clairement son sens de la vie; notez que l'Amour y a sa place, et dites moi pour quelle raison?
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thierry

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MessageSujet: Re: Le sens de la vie   Mer 5 Déc 2012 - 21:08

Romane a écrit:
Dans l'absolu, notre pensée issue de réflexion à long terme et personnelle, n'est-elle pas déjà une croyance, en soi ?
La logique personnelle s'appuie sur l'observation, mais nous avons tous la vue courte, quelque part, non ?
La vérité existe-elle ? Et si oui, sous quelle forme ?
Nous ne voyons que ce que nous sommes capables de voir, pas au delà. Enfin, il me semble ?

Sauf lorsqu'on ne pense plus justement...
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Le sens de la vie   Mer 5 Déc 2012 - 23:16

Il y avait longtemps qu'on ne m'avait lancé l'étiquette "intello" à la figure, mais j'assume totalement le fait d'être une intello! AngeR

Toutefois, et merci à Mihou et Thierry qui ont réagi, je récuse absolument le qualificatif pour ce qui concerne le thème de ce fil. le "Sens de la vie" n'est pas une construction cérébrale (ce que beaucoup reprochent aux intellos et le reproche n'est pas toujours infondé). Le "Sens de la vie" c'est un ressenti, c'est viscéral, et nous n'avons aucune prétention à imposer un quelconque dogme même laïque. Le penser de ce sens est certes formulé avec des mots puisqu'ils sont notre moyen de communication, mais les mots sont faibles pour exprimer ce ressenti.
"Rien n'est valable dans l'intelligence qui ne soit d'abord passé par le coeur", j'ai oublié l'auteur de cette citation, mais je suis convaincue de sa validité. Sentir la vie c'est par le coeur.

Je vais faire mon intello: Freud (aïe, mal barrée c'est vachement intello de convoquer le brave Sigmund) parlait de "pulsion de mort", Aragon (le poète était-il intello?) dans un très beau texte peu connu s'étonnait de l'ardeur avec laquelle la jeunesse courrait à la guerre (14/18), sachant qu'elle risquait d'en mourir.
Je vois la "pulsion de mort" comme ça: certains humains sont des "porteurs de mort" même s'ils ne deviendront pas des psychopathes tueurs en série, même si de leur vie ils ne tuent jamais personne, juste, ils n'ont pas conscience de la Vie. D'autres sont des porteurs de vie, même s'ils ne prêcheront jamais dans les hauts lieux où on cause avec des grands mots compliqués, même s'ils n'écrivent pas des tonnes de bouquins, juste vivants aimant la Vie!

Quand je vois voler un oiseau, je vois la vie, quand je vois un humain prendre son fusil pour abattre l'oiseau, juste pour le plaisir parce que le tuer n'est pas nécessaire à sa vie, il n'a pas faim, il n'en a pas besoin, je vois un porteur de mort.

"A quoi bon vivre si l'on ne peut entendre le cri de l'engoulevent ou les palabres des grenouilles autour d'un étang la nuit? Nous autres nous aimons le doux son du vent sur la surface du lac, et l'odeur du vent lavée par la pluie de midi ou alourdie du parfum des pins"
Chef Seattle des Duwamish

Parole d'indien.
Thierry parle de ceux d'Amérique du sud, ici ce sont ceux du Nord. Mais leur "sens de la vie" est le même, radicalement différent du nôtre, non mortifère (ce qui ne signifie pas qu'ils ignorent la mort). Et les européens hautement civilisés, hautement dogmatisés de leur vision de la vie, et dépourvus du sens du coeur, ont exterminés ces peuples avec d'autant plus de brutalité et de haine qu'ils avaient un sens de la vie si radicalement opposé au nôtre (mais à mon humble avis d'intello bien plus véridique, bien plus près de la vie) qu'eux. Ces gens là représentaient un danger, des fois qu'ils contaminent notre façon de concevoir le monde, haro sur les sauvages, haro sur les hérétiques, "Viva la Muerte" comme disaient les franquistes!


Dernière édition par Tryskel le Jeu 6 Déc 2012 - 3:33, édité 2 fois
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Romane
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MessageSujet: Re: Le sens de la vie   Jeu 6 Déc 2012 - 1:24

Je reprends à zéro ce fil dont je ne me souvenais plus comment il commençait.

Voici, à mon sens, l'extrait de la citation initiale qui me semble résumer avec concision, ce à quoi j'adhère.

Dzogchen Ponlop Rinpoché a écrit:
que rien ne dure, que tout change sans cesse.../...Il est préférable de créer les buts que nous nous fixons au fur et à mesure que nous évoluons..../...Tout bouge constamment. Le sens que nous donnons aux choses aussi.

filo a écrit:
Le problème des lamas tibétains, c'est qu'ils ont détourné la démarche d'origine du Bouddha en la transformant en religion idolâtre, et en ont fait justement un ensemble de concepts et d'idées préconçues eux-mêmes.
Franchement ça m'est complètement égal. Je ne prouve pas que j'épouse telle cause ou telle croyance ou telle démarche, lorsque je mentionne une citation. Le fait d'avoir extrait des morceaux de la citation entière, ne raconte pas spécialement le fonctionnement des lamas tibétains, et à mon sens ce n'est pas le sujet (sauf si nous parlions de la démarche des lamas)

Citation :
L'impermanence est en effet un concept qui me parle et me fascine, mais l'idée de séparer le corps de l'âme et se débarrasser du premier pour ne conserver que le second est à mon avis une utopie spirituelle aussi vaine que de vouloir séparer le mal et le bien, l'enfer du paradis, etc...
Ben en fait, là non plus je ne vois pas le rapport. Il n'est question dans la citation ni de mal, ni de bien, ni d'enfer, ni de paradis, ni de corps, ni d'âme.

Bien malin serait celui qui s'évertuerait à essayer de prouver que les éléments qui composent la vie sont statiques. Cette seconde ne ressemble pas à la précédente ni à la suivante. Enfin, il me semble que nos émotions (notre ressenti si tu préfères) sont semblables à la seconde : ils fluctuent aussi vite, en fonction de la situation, de l'environnement, de la perception que j'en ai, à cet instant.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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thierry

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MessageSujet: Re: Le sens de la vie   Jeu 6 Déc 2012 - 9:50

@Tryskell tchin

Ah et sinon, Romane, je suis toujours privé de mail Smile)
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Romane
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MessageSujet: Re: Le sens de la vie   Jeu 6 Déc 2012 - 10:33

Je n'en comprends pas la raison. Rien n'est anormal sur ton profil.
Es-tu sûr d'avoir coché "surveiller............." ?

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MessageSujet: Re: Le sens de la vie   Jeu 6 Déc 2012 - 12:34

Romane a écrit:
Je n'en comprends pas la raison. Rien n'est anormal sur ton profil.
Es-tu sûr d'avoir coché "surveiller............." ?

Oui, oui, c'est fait ^^mais, bon, c'est pas grave non plus hein Smile)
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Vivor
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MessageSujet: Re: Le sens de la vie   Jeu 6 Déc 2012 - 12:37

Romane a écrit:
Je n'en comprends pas la raison. Rien n'est anormal sur ton profil.
Es-tu sûr d'avoir coché "surveiller............." ?
Mais quand on poste dans un sujet, on le surveille automatiquement, non ?
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thierry

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MessageSujet: Re: Le sens de la vie   Jeu 6 Déc 2012 - 12:59

Vivor a écrit:
Romane a écrit:
Je n'en comprends pas la raison. Rien n'est anormal sur ton profil.
Es-tu sûr d'avoir coché "surveiller............." ?
Mais quand on poste dans un sujet, on le surveille automatiquement, non ?
pas sûr Vivor, il faut aller dans profil et cocher la case "recevoir un mail" ou kk chose dans le genre ^^
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MessageSujet: Re: Le sens de la vie   Jeu 6 Déc 2012 - 13:07

thierry a écrit:
Vivor a écrit:
Romane a écrit:
Je n'en comprends pas la raison. Rien n'est anormal sur ton profil.
Es-tu sûr d'avoir coché "surveiller............." ?
Mais quand on poste dans un sujet, on le surveille automatiquement, non ?
pas sûr Vivor, il faut aller dans profil et cocher la case "recevoir un mail" ou kk chose dans le genre ^^
Bon, je vais aller voir ça...
Merci, Thierry.
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MessageSujet: Re: Le sens de la vie   Jeu 6 Déc 2012 - 14:34

Vivor a écrit:
thierry a écrit:
Vivor a écrit:
Romane a écrit:
Je n'en comprends pas la raison. Rien n'est anormal sur ton profil.
Es-tu sûr d'avoir coché "surveiller............." ?
Mais quand on poste dans un sujet, on le surveille automatiquement, non ?
pas sûr Vivor, il faut aller dans profil et cocher la case "recevoir un mail" ou kk chose dans le genre ^^
Bon, je vais aller voir ça...
Merci, Thierry.

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MessageSujet: Re: Le sens de la vie   Jeu 6 Déc 2012 - 14:40

Romane a écrit:
Je reprends à zéro ce fil dont je ne me souvenais plus comment il commençait.

Voici, à mon sens, l'extrait de la citation initiale qui me semble résumer avec concision, ce à quoi j'adhère.

Dzogchen Ponlop Rinpoché a écrit:
que rien ne dure, que tout change sans cesse.../...Il est préférable de créer les buts que nous nous fixons au fur et à mesure que nous évoluons..../...Tout bouge constamment. Le sens que nous donnons aux choses aussi.

autrement dit, le mouvement -dont nous sommes le témoin vivant - c'est le cadre où nous vivons.
Le sens que nous donnons à tout ce qui bouge, et aussi à ce qui fait tout bouger, c'est la traduction subjective , l'interprétation personnelle de ce que nous en percevons.
En modifiant au fil de notre vie ce sens, nous faisons preuve d'évolution, d'adaptation , mais aussi de soumission , car nous mêmes sommes pris dans le "tout bouge".
L'avantage que nous avons sur le "tout bouge", c'est d'en être conscient, et de posséder la faculté d'influencer ce tout qui nous entoure et ce tout qui nous compose: ça s'appelle la liberté.
Pour moi le sens de la vie, de chacune de nos vies -les vôtres et la mienne-, est d'abord de cultiver cette conscience, de l'enrichir par la connaissance, par l'action.... de manière à exercer sa liberté en toute plénitude.
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MessageSujet: Re: Le sens de la vie   Jeu 6 Déc 2012 - 16:49

Tryskel, personne ne t'a reproché ici d'être intello, surtout que tu n'es pas la seule sur LU à ne pas le prendre pour un reproche.

Romane a écrit:
filo a écrit:
Le problème des lamas tibétains, c'est qu'ils ont détourné la démarche d'origine du Bouddha en la transformant en religion idolâtre, et en ont fait justement un ensemble de concepts et d'idées préconçues eux-mêmes.
Franchement ça m'est complètement égal. Je ne prouve pas que j'épouse telle cause ou telle croyance ou telle démarche, lorsque je mentionne une citation. Le fait d'avoir extrait des morceaux de la citation entière, ne raconte pas spécialement le fonctionnement des lamas tibétains, et à mon sens ce n'est pas le sujet (sauf si nous parlions de la démarche des lamas)
Tu n'as apparemment pas compris mon intervention : je n'ai jamais cru que tu épouses leur croyance, ce qui est important dans ce que je dis (et qui semble t'échapper) c'est que pour s'opposer à du permanent et à des idées préconçues, les lamas ont fait du bouddhisme un ensemble permanent de croyances religieuses et du coup aujourd'hui préconçues (pour être clair : un dogme). Bref faire soi-même ce qu'on conseille d'éviter. Il ne s'agissait pas de toi (comme plus récemment, il ne s'agissait pas de Thierry).


Romane a écrit:
filo a écrit:
L'impermanence est en effet un concept qui me parle et me fascine, mais l'idée de séparer le corps de l'âme et se débarrasser du premier pour ne conserver que le second est à mon avis une utopie spirituelle aussi vaine que de vouloir séparer le mal et le bien, l'enfer du paradis, etc...
Ben en fait, là non plus je ne vois pas le rapport. Il n'est question dans la citation ni de mal, ni de bien, ni d'enfer, ni de paradis, ni de corps, ni d'âme.
Heu là tu me fais douter, Ro ! Es-tu bien réveillée ? Tu focalises là que sur des comparaisons que je donne à titre d'exemple. Le propos de ma phrase était avant. Relis-là mieux.

Citation :
Bien malin serait celui qui s'évertuerait à essayer de prouver que les éléments qui composent la vie sont statiques. Cette seconde ne ressemble pas à la précédente ni à la suivante. Enfin, il me semble que nos émotions (notre ressenti si tu préfères) sont semblables à la seconde : ils fluctuent aussi vite, en fonction de la situation, de l'environnement, de la perception que j'en ai, à cet instant.
Ben oui, c'est évident. Et alors, j'ai dit le contraire ? Sur le fait que tout change sans cesse, je suis d'accord, bien que ce soit très imprécis et donc facile de le dire. Un vieux dira : "je connais bien ce coin, il n'a jamais changé" et il pourra avoir raison. Selon le niveau de globalité ou de précision qu'on met dans nos affirmations, c'est assez délicat de débattre.
L'impermanence est un concept qui dépasse ces petits extraits du discours du Rimpoché.

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MessageSujet: Re: Le sens de la vie   Jeu 6 Déc 2012 - 17:42

Je ne l'ai pas pris pour moi-moi, t'inquiète pas. On réfléchit tout haut en quelque sorte.

Oui mais alors, filo, c'est l'histoire du cercle sans fin. Si tu (je, on, ils, peu importe) épouse la pensée d'un philosophe, il verse dans le dogme. S'il-je-tu-n'importe qui, a sa propre idée, il verse dans le dogme. Parce que le philosophe n'est qu'un homme lambda qui gamberge juste du cerveau, ni plus, ni moins (à mes yeux, du moins, et ce n'est en rien péjoratif) Toute pensée serait dogmatique ?!

Et puis donc l'athéisme serait aussi dogmatique que n'importe quelle religion.

Pour en revenir à la pensée, si elle fluctue selon le mouvement, peut-on dire que c'est un dogme flottant (ou une succession de dogmes), à ce compte là ? scratch

Il me semble que l'impermanence est un mouvement incessant où jamais une position ne serait identique à une autre position.

(pourtant, je suis bien réveillée Laughing )

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MessageSujet: Re: Le sens de la vie   Jeu 6 Déc 2012 - 17:55

Romane a écrit:
S'il-je-tu-n'importe qui, a sa propre idée, il verse dans le dogme.
Ben oui, autant ne plus discuter, puisque toute conviction, toute pensée, toute sonde que l'on jette dans un inconnu est susceptible de nous ankyloser et de jeter les premières pierres d'un dogmatisme rigide, comme un ciment à prise rapide. Seulement, c'est oublier que chez les êtres qui ont trop de doutes pour s'en tenir à des certitudes, la pensée est mouvante, la conviction se complique d'une incessante remise en question. Nous sommes tous peu ou prou ballottés entre les affirmations péremptoires et les fluctuations de la réflexion qui les désavouent, au risque de ne se fixer sur rien. Ce sont deux extrêmes entre lesquels il est malaisé de conserver une assiette stable.
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Romane
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MessageSujet: Re: Le sens de la vie   Jeu 6 Déc 2012 - 18:02

En fait, il arrive même que plancher sur un sujet amène à penser (de soi à soi) de manière contradictoire, sans que ce soit forcément illogique (toujours par rapport à la pensée, hein)

J'sais pas si je suis claire ? Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Le sens de la vie   Jeu 6 Déc 2012 - 18:06

Romane a écrit:
En fait, il arrive même que plancher sur un sujet amène à penser (de soi à soi) de manière contradictoire, sans que ce soit forcément illogique (toujours par rapport à la pensée, hein)

J'sais pas si je suis claire ? Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Le sens de la vie   

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Le sens de la vie
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