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 La Guerre à travers les âges

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Tryskel
Miserere mei
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MessageSujet: La Guerre à travers les âges   Jeu 25 Oct 2012 - 13:06


La Guerre serait aussi vieille que l'humanité ce que je crois bien volontiers, même si j'ai quelques doutes sur les extrapolations établies à propos des temps préhistoriques (pour rappel: Préhistoire: période de l'humanité se situant avant l'invention de l'écriture il y a environ 6000 ans). Ces extrapolations pour moi ressemblent fort à des justificatifs genre: ben oui, on se fout sur la gueule, mais c'est génétique, les Néanderthal et les Cro Magnon voire avant le faisaient déjà. Hors, on n'en sait vraiment pas grand chose de ce qu'ils faisaient. Même si l'humain étant ce qu'il est y'a de fortes chances pour que...
Mais bon, nous au XXIème siècle on est censés civilisés, alors p'te que la guerre, on pourrait arrêter? Rêve


http://www.herodote.net/Sciences_Humaines_Histoire-1-kiosque-25.php

Pas encore acheté la revue, mais je vais le faire d'ici à avant la prochaine guerre! AngeR
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MBS

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MessageSujet: Re: La Guerre à travers les âges   Jeu 25 Oct 2012 - 17:25

L'année prochaine, la guerre est le thème des Rendez-Vous de l'Histoire à Blois. Ils anticipent sur toutes les commémorations de 2014...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
pour vos commentaires : http://liensutiles.forumactif.com/vos-textes-longs-feuilletons-romans-pieces-f5/mbs-commentaires-t13327.htm

pour entrer dans mon univers : http://fiona.toussaint.free.fr
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http://fiona.toussaint.free.fr
rizlabo
Saigneur des Grands Crus
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MessageSujet: Re: La Guerre à travers les âges   Jeu 25 Oct 2012 - 20:32

Engels, dans son ouvrage "De l'origine de la famille, de la propriété privée et de l'Etat" s'appuie sur les travaux de Morgan : http://fr.wikipedia.org/wiki/Lewis_Henry_Morgan

Les Indiens ne connaissaient pas la propriété privée et il n'y avait pas d'armée ni de police permanente. En cas de conflit, les sachems se mettaient d'accord. Si l'accord n'était pas possible, alors il y avait une guerre assez sympathique puisque sur un toucher "T'es mort" !!!
La raison est qu'ils jouissaient d'espaces et de ressources en abondance et donc Engels en conclut que la disparition de la propriété privée et de l'Etat (et donc de TOUT l'appareil) était indissolublement lié à une économie d'abondance et de haute productivité..

Pour l'anecdote, les indiens ne torturaient ni de réduisaient en esclavage leurs prisonniers de guerre et qu'au contraire après une période d'observation ils étaient adoptés s'ils le désiraient. Voir le splendide "Little big man" que chacun connait. Affirmer le contraire selon Hollywood est un mensonge de propagande.
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Vilain
Nain de Jourdain
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MessageSujet: Re: La Guerre à travers les âges   Jeu 25 Oct 2012 - 23:20

rizlabo a écrit:
Engels, dans son ouvrage "De l'origine de la famille, de la propriété privée et de l'Etat" s'appuie sur les travaux de Morgan : http://fr.wikipedia.org/wiki/Lewis_Henry_Morgan

Les Indiens ne connaissaient pas la propriété privée et il n'y avait pas d'armée ni de police permanente. En cas de conflit, les sachems se mettaient d'accord. Si l'accord n'était pas possible, alors il y avait une guerre assez sympathique puisque sur un toucher "T'es mort" !!!
La raison est qu'ils jouissaient d'espaces et de ressources en abondance et donc Engels en conclut que la disparition de la propriété privée et de l'Etat (et donc de TOUT l'appareil) était indissolublement lié à une économie d'abondance et de haute productivité..

Pour l'anecdote, les indiens ne torturaient ni de réduisaient en esclavage leurs prisonniers de guerre et qu'au contraire après une période d'observation ils étaient adoptés s'ils le désiraient. Voir le splendide "Little big man" que chacun connait. Affirmer le contraire selon Hollywood est un mensonge de propagande.

chinois tchin
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blue note

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MessageSujet: Re: La Guerre à travers les âges   Ven 26 Oct 2012 - 0:04

D'après ce que j'ai appris, le seul peuple qui n'ait jamais été en guerre, aussi loin qu'on puisse remonter, d'ailleurs le mot "guerre" n'existe même pas dans leur langue, ce sont les lapons.

J'ai fait un tour dans ce coin en 2006, un grand périple dans les pays scandinaves (Norvège, Suède et Finlande), jusqu'au Cap nord, avec un passage dans les endroits où vit ce peuple, entre Norvège et Finlande.

Quand on voit leur habitat, remarque, on se dit que personne n'a vraiment envie de vivre dans une nature aussi rude et qu'on n'a pas du beaucoup leur disputer leurs territoires. Glaciale en hiver, dans les -40° facile, avec la nuit permanente et les tempêtes de neige. Et puis chaude en été, mais avec plein de moustiques.

Voilà un musée que j'ai visité, tout à fait passionnant, sur l'art lapon ;

http://www.prehistoirepassion.com/Le%20Mus%E9e%20Lapon%20SIIDA.htm

Et du coup je me dis que Mumu va être drôlement intéressée par la sculpture délicate sur les bois d'élans.
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rizlabo
Saigneur des Grands Crus
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MessageSujet: Re: La Guerre à travers les âges   Ven 26 Oct 2012 - 0:23

Tiens c'est vrai, je n'y avais pas pensé. Remarquons qu'ils vivent dans une abondance subjective (ça ne nous conviendrais évidemment pas), ils ne connaissent pas la propriété privée ni une forme quelconque d'organisation étatique : pas de justice de classe, pas d'armée ni de police car comme le signalait Lénine un conflit interpersonnel même violent se fait étouffer pas de simples passants. Nous sommes donc bien dans un cas de communisme primitif. Trop peu étudiés les lapons, j'y serai désormais attentif. Probablement que l'on peut compter également des tribus d'Amérique du Sud et d'Asie
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