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 Pour ou contre le sacrifice

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Romane
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MessageSujet: Pour ou contre le sacrifice    Mar 13 Nov 2012 - 18:36

J'ai eu toutes les peines du monde à retrouver aujourd'hui cet article lu hier dans la presse en ligne. Vous savez, cet iranien torturé à mort pour n'avoir pas mâché ses mots sur la toile, Sattar Beheshti.

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2012/11/09/testament-d-un-blogueur-iranien-torture-a-la-prison-d-evine_1788419_3218.html

Ce type a lutté jusqu'au bout, refusant farouchement de se la boucler pour tenir dans les clous, comme on voulait l'y obliger. Jusqu'à la mort. Ce n'est pas rien, n'est-ce pas.

Depuis hier, je me demande : quelle est la solution ? Pouvoir garder tête haute au prix de sa vie, ou vivre à tout prix ?
Deux plats de caviar, même volume, même poids. Lequel choisir... ?

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MessageSujet: Re: Pour ou contre le sacrifice    Mar 13 Nov 2012 - 18:49

Personne ne peut répondre avant de s'être confronté à la situation...
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Romane
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MessageSujet: Re: Pour ou contre le sacrifice    Mar 13 Nov 2012 - 18:53

Hier déjà j'ai tilté sur le sujet. Combien de temps resterait-il dans les mémoires ? (en clair : à quoi son sacrifice aura servi ?). Bingo. Aujourd'hui, il faut ruser pour retrouver des articles. Le monde est terriblement ingrat.

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MessageSujet: Re: Pour ou contre le sacrifice    Mar 13 Nov 2012 - 18:54

Ingrat et aigri...
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Romane
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MessageSujet: Re: Pour ou contre le sacrifice    Mar 13 Nov 2012 - 18:58

Individualiste, surtout. Je ne dis pas qu'une poignée ne s'en souviendront pas, mais dans l'ensemble, qui se souciera encore longtemps de cette histoire ? Pourtant, ce n'est pas rien, c'est l'histoire d'un pays ! Combien sont concernés ?

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MessageSujet: Re: Pour ou contre le sacrifice    Mar 13 Nov 2012 - 19:14

Ton raisonnement est (bonjour le néologisme) "tripal" ; ça te touche et c'est bien et c'est noble. Mais (attention l'historien débarque !) quand tu prends le recul du temps long, tu te rends compte que l'individu n'existe pas vraiment (à part ceux qui avaient le pouvoir) et que c'est quelque chose dont l'invention est récente : on admire les pyramides et les cathédrales gothiques mais comment connaître ceux qui les ont construites ? Et là aussi, dans un autre registre, cela a souvent été une forme de sacrifice. Trys parlait sur un autre fil des monuments aux morts. Peut-être que cet Iranien aura un jour cet honneur-là... D'avoir son nom sur une plaque quelconque... Une forme de reconnaissance et qu'est-ce que cela changera ? La société (ou sa frange supérieure) aura le sentiment d'avoir fait son "devoir" (ah ! le devoir de mémoire collectif, que c'est pratique !). Et, parce que je n'ai pas perdu le fil de mon idée de base, personne ne pourra savoir si son sacrifice aura été utile. Tout simplement parce que le moteur de l'Histoire c'est l'aléatoire, le hasard. Regarde celui qui s'est immolé en Tunisie, pouvait-il imaginer que son sacrifice allait lancer le mouvement qui devait chasser Ben Ali... et amener au pouvoir des islamistes supposés modérés ? Alors, utile ou pas ?... Peut-être que dans deux siècles, les historiens en discuteront... Et je ne te parle pas de J. d'A. qui fait vendre six siècles après plus de papier que certains génies de la littérature.

Ayant eu le privilège de vivre auprès de quelqu'un qui a choisi alors qu'il n'avait qu'une vingtaine d'années de risquer de sacrifier sa vie (et qui l'a en partie grillée), j'ai retenu ce principe : l'oubli c'est la mort. Tant qu'il restera des gens pour se souvenir sincèrement de ceux qui ont donné leur vie pour leurs idées (mais là ça devient dangereux comme précepte puisque ça inclue les terroristes), ils vivront encore.
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Pour ou contre le sacrifice    Mar 13 Nov 2012 - 19:15

L'article est coupé, c'est dommage.
Je me rappelle l'histoire rapportée par Oriana Fallaci, célèbre journaliste italienne, qui fut par après sa maitresse et qui a malheureusement complètement changé de bord politique par après, d'un député grec de gauche qui fut enfermé longtemps sous la dictature des colonels. Son principe à lui était de ne jamais cèder, de se montrer constamment agressif. Comme son geôlier était bête et méchant (tiens donc), il en arriva à l'enterrer vivant dans une tombe, lui portant le minimum de nourriture et ce pendant des semaines. Et bien, notre homme continuait à l'insulter tant qu'il pouvait, le traitant notamment d'homo ce qui vexait horriblement le petit chef. Finalement, de guerre lasse, il fut libéré et reprit le combat
http://www.livres-online.com/Un-homme.html

http://fr.wikipedia.org/wiki/Oriana_Fallaci
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Romane
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MessageSujet: Re: Pour ou contre le sacrifice    Mar 13 Nov 2012 - 19:25

@ MBS : oui, je te suis bien. Mais le problème reste le même (et désolée si je le dis avec bien moins de panache que toi, j'suis qu'une pôv' paysanne âme) ; l'Histoire se fait à coup de multiplications d'actes individuels ou groupés, il ne reste rien des hommes mais tout ce qu'ils ont fait, si tant est que ce ne soit pas un coup d'épée dans l'eau. En Iran, vu le contexte politique et religieux, il faudrait au moins qu'une ville entière se sacrifie d'un coup, et encore, je ne suis pas certaine que ça ébranlerait les tortionnaires... Donc si je me résume, l'homme importe peu, ne reste que ce qu'il a fabriqué de ses mains (et encore...). Les mouvements politiques, économiques, religieux, ne sont finalement que des actes virtuels, sur la fresque historique.

@ Riz : dis donc, ça fait froid dans le dos, cette histoire d'enterré vivant tenace et fier de l'être !

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rizlabo
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MessageSujet: Re: Pour ou contre le sacrifice    Mer 14 Nov 2012 - 0:17

Heu pas fier, non non, mais résistant jusqu'à l'impossible
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Romane
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MessageSujet: Re: Pour ou contre le sacrifice    Mer 14 Nov 2012 - 0:49

Il en existe comme ça à foison, quand on y pense. D'ailleurs, les hors piste, hors clous, les relégués non conformes, sont aussi des résistants, tu noteras.

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Romane
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MessageSujet: Re: Pour ou contre le sacrifice    Mer 14 Nov 2012 - 23:18

Au troisième jour, qui cela bouleverse et qui en parle encore ?

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MessageSujet: Re: Pour ou contre le sacrifice    Jeu 22 Nov 2012 - 4:04


http://envoye-special.france2.fr/les-reportages-en-video/les-immoles-du-tibet-15-novembre-2012-4661.html

Pour ceux qui s'interrogent sur le pourquoi de ces immolations, sur ce que recherchent les immolés, la réponse peut surprendre, mais au fond elle est cohérente: "Regarde le mal que tu me fais". Ca n'ébranle guère les malfaisants sur le coup, les chinois continuent d'élimer les tibétains, c'est un génocide au sens propre, et ça n'émeut que quelques uns. Mais les immolés ne c demande pas qu'on les plaigne, ils veulent que la situation qui les a poussé à agir ainsi cesse.

Les martyrs ont beaucoup fait pour la diffusion du christianisme. Je rappelle que martyrs signifie "Témoins", ils témoignaient de leur foi en acceptant la mort pour ne pas se renier. c'est pourquoi il faut prendre garde à ne pas employer le mot à trot et à travers. Les "Martyrs" de l'Islam qui se font sauter en en entrainant d'autres dans la mort ne sont pas des "martyrs", mais des kamikazes, des meurtriers qui ne sauraient entraîner ainsi une adhésion à leur croyance.
Il y a eu des excès chez les premiers chrétiens qui recherchaient le martyr pour le martyr, on entre là dans une perception morbide, mourir pour une cause, est ce bien?
C'est quoi qu'il en soit un choix personnel, et je suis d'accord avec MBS sur le plan historique.
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