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 Le lexicalf à la portée de tous. Tome 2

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Romane
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MessageSujet: Re: Le lexicalf à la portée de tous. Tome 2   Ven 7 Fév 2014 - 15:31

Si tous les gens du monde se taisaient tout à coup, pensez-vous qu'ils prendraient leur revanche en prenant faisant tourner tous les appareils électro-ménagers, moteurs de voiture, tondeuses, et tout et tout ?
C'est la question existentielle du jour  mdr
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gérard hocquet

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MessageSujet: Re: Le lexicalf à la portée de tous. Tome 2   Ven 7 Fév 2014 - 15:44

Si les appareils, voitures, et autres machines infernales ne disent pas de mots, cela n'intéresse pas VIC. A moins qu'il n'ouvre un chapitre onomatopées : vlan, poufpoufpouf, ziguinziguin, breuuuuu, anana-ri-oh-pfuitt-hon-pouf-ah (c'est le bruit de ma vieille carriole).
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Vivor
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MessageSujet: Re: Le lexicalf à la portée de tous. Tome 2   Ven 7 Fév 2014 - 15:46

J'ignorais cet "appellatif", d'autant que l'acception donnée par Vic ne figure pas dans le Dictionnaire historique de la langue française Robert, ni dans le Littré, qui ne le présentent que comme l'ancien mot, tombé en désuétude, pour "substantif". En revanche, le Larousse lui attribue le sens exhumé par Vic. Mais en musique, je n'ai jamais entendu parler de ce terme : on parle de relations harmoniques directes ou indirectes, proches ou éloignées. Par exemple, le ton relatif d'une tonalité (la mineur est le ton relatif d'ut majeur), est une relation directe. En revanche, ré et mi bémol sont des tonalités aux antipodes, car sauf si l'on glisse d'un demi-ton vers le haut, les modulations pour passer de l'un à l'autre sont complexes.
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Vivor
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MessageSujet: Re: Le lexicalf à la portée de tous. Tome 2   Ven 7 Fév 2014 - 15:48

gérard hocquet a écrit:
Si les appareils, voitures, et autres machines infernales ne disent pas de mots, cela n'intéresse pas VIC. A moins qu'il n'ouvre un chapitre onomatopées : vlan, poufpoufpouf, ziguinziguin, breuuuuu, anana-ri-oh-pfuitt-hon-pouf-ah (c'est le bruit de ma vieille carriole).
Ajoute : slurp, miam, honffrr, kechéboncha, glouglou, tout ça devant un sauté de veau aux échalotes accompagné d'un Chasse-Spleen.
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filo

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MessageSujet: Re: Le lexicalf à la portée de tous. Tome 2   Ven 7 Fév 2014 - 16:43

Il me semblait plutôt que la prononciation papa était un dérivé durci du fameux "baba" qui dans tout l'orient et en Asie marque le respect du maître ou du père ou du supérieur. Un durcissement labial qui s'oppose évidemment au "mama" et donc maman qui est labial aussi mais doux et plus nasal.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
L'art est parfois un sale boulot, mais il faut bien que quelqu'un le fasse
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Le lexicalf à la portée de tous. Tome 2   Ven 7 Fév 2014 - 16:49

Est ce que "Pape" est de la même racine/ origine que "papa"?
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Vivor
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MessageSujet: Re: Le lexicalf à la portée de tous. Tome 2   Ven 7 Fév 2014 - 16:54

Tryskel a écrit:
Est ce que "Pape" est de la même racine/ origine que "papa"?
Oui : d'après Robert, on appelait pappas, en grec, les évêques par affection et par respect, parce qu'ils étaient les "pères" des croyants. Plus tard, il ne désigne plus que spécifiquement l'évêque de Rome.
Source : dictionnaire Robert historique de la langue françaises en trois volumes.
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kate100fin
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MessageSujet: Re: Le lexicalf à la portée de tous. Tome 2   Ven 7 Fév 2014 - 21:25

Pour moi papa, ça sonne, ça retentit, ça a un poids indéniable. La phonétique est puissante, elle descend jusqu'au fond de la caverne, elle réveille la roche, l'essence du monde. Maman a une puissance différente, bien-sûr ça à l'air plus doux, plus rond, mais la profondeur y est, comme un chant qui creuse en silence l'empreinte et la mémoire des émotions.
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Vic Taurugaux

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MessageSujet: Re: Le lexicalf à la portée de tous. Tome 2   Sam 8 Fév 2014 - 10:37

Vivor a écrit:
J'ignorais cet "appellatif", d'autant que l'acception donnée par Vic ne figure pas dans le Dictionnaire historique de la langue française Robert.

http://www.cnrtl.fr/definition/appellatif

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vocatif


Papa [papa] n.m. (1256; onomatopée enfantine, continuant le lat. pappa, empr. au grec pappas (pape))

1 (Notamment en appellatif, dans la bouche d'un enfant). Père. Enfant qui dit papa et maman. Appeler son père papa.

Quand elles me disent cérémonieusement: Mon père, elles me glacent; mais quand elles m'appellent papa, il me semble encore les voir petites, elles me rendent tous mes souvenirs. Je suis mieux leur père.
Balzac, le Père Goriot,
[...]
Le Robert: dictionnaire culturel en langue française, p. 1327

Enfin Vivor de retour!
Depuis le temps qu'ici tout le monde me croit sur parole! Je commençais à m'ennuyer ...
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Vic Taurugaux

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MessageSujet: Re: Le lexicalf à la portée de tous. Tome 2   Sam 8 Fév 2014 - 11:47

Genres et autres théories.

En français, les noms épicènes demeurent rares. Il en existe pourtant comme les mots artiste, élève, camarade, etc. Ainsi, un professeur des écoles maternelles pourra sans susciter la moindre polémique politicienne inviter un artiste à parler à ses  jeunes élèves afin de leur enseigner à devenir camarades. Les choses se compliqueront pourtant par la suite dès lors que l'on demandera à ces mêmes enfants ce qu'ils aimeraient bien faire quand ils seront grands.

Tel petit garçon voudra faire la sentinelle, telle petite fille, le mannequin. Il faudra alors expliquer à chacun la différence qu'il existe dans notre langue entre le genre naturel et le genre formel. Car, si traditionnellement sentinelle est plutôt un métier d'homme, il s'écrit au féminin alors que mannequin étant plutôt un métier de femme, c'est toujours écrit au masculin. Bien sûr, les gens du CIO vous assureront qu'une jeune fille peut tout à fait prétendre à une carrière de sentinelle, tout comme les jeunes gens ne doivent être en rien dissuader de devenir mannequins. L'inclinaison sexuelle de nos adolescents, qui parfois se cherchent, ne devant gêner leurs projets professionnels. J'ai connu personnellement  le cas d'un(e) androgyne qui avait résolu le problème en devenant premier violon. En effet, il n'existe pas encore dans les orchestres philharmoniques de première guitare ou de première flûte.

Donc, la théorie du genre est d'origine anglo-saxonne. Pour eux, c'est facile, la grande majorité de leurs mots étant neutres. Autant dire hermaphrodites. Alors que leurs voisins québécois s'arrachent les cheveux pour nommer un auteur, une autrice.

Prenez un beau-fils. Pour votre fille. Jolie, votre fille est très jolie. Un beau-fils pour votre jolie fille, voilà ! Il faut faire attention à ce qu'on dit ... Et bien comment devez-vous appeler votre beau-fils ? Mon cher gendre ! Voilà, cher Vivor, gendre est un appellatif. Pas très gracieux, je vous l'accorde, mais je ne vous conseille pas de le mettre au féminin. Bonjour, ma chère bru, ce métier de sentinelle vous va à ravir … C'est vrai que bru, c'est pas joli. La belle-doche qui dit bru à sa belle-fille, mieux vaut appeler beau-papa ! Parce que sinon dans la famille, ça risque de faire des théories !

Comment ça, misogyne ? homophobe ? Qu'est-ce c'est ces appellatifs à mon encontre? Mais, je n''ai encore rien dit !

Linga ou Yoni ?

Qui ou qui?
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gérard hocquet

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MessageSujet: Re: Le lexicalf à la portée de tous. Tome 2   Sam 8 Fév 2014 - 12:24

Genre, tu vas nous esspliquer avec humour et rigueur ces notions ?
Super !
J'appelle mes gendres par leur prénom, ce qui ne leur laisse pas de doute sur leur genre naturel(quoique certains prénoms comme Dominique...) et leur laisse toute liberté sur leur genre formel.
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Vivor
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MessageSujet: Re: Le lexicalf à la portée de tous. Tome 2   Sam 8 Fév 2014 - 12:39

Et en termes musicaux d'origine italienne, c'est amusant aussi : on dit un soprano et une basse. Je ne dis pas que madame Castafiore n'avait pas quelque chose de viril, mais où chercher l'aspect féminin chez monsieur Boris Christoff...
Ajoutons aux épicènes les prénoms : Claude, Dominique, Camille, etc.
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JoK
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MessageSujet: Re: Le lexicalf à la portée de tous. Tome 2   Sam 8 Fév 2014 - 14:37

Vic a écrit:
androgyne qui avait résolu le problème en devenant premier violon. En effet, il n'existe pas encore dans les orchestres philharmoniques de première guitare ou de première flûte.

Être Premier Violon, dans un orchestre symphonique, est un titre honorifique de confiance. Il est en charge de toute la partie solo dans une oeuvre. C'est un soliste qui peut se voir accompagné par son second si nécessaire.
Un autre premier sera souvent dans le groupe des instruments à vent, clarinette ou bugle. Lui sera un instrumentiste sur lequel le chef d'orchestre va s'appuyer, car tout comme le premier violon, il est un élément de confiance tant en terme musical que d'interprétation. Sur leurs épaules reposent la réussite d'un concert tel que voulu et recherché par le chef.
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Romane
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MessageSujet: Re: Le lexicalf à la portée de tous. Tome 2   Sam 8 Fév 2014 - 16:05

Vic a écrit:
Car, si traditionnellement sentinelle est plutôt un métier d'homme, il s'écrit au féminin alors que mannequin étant plutôt un métier de femme, c'est toujours écrit au masculin.
Et même pire. Sexe, qui est pratiqué par les deux puisque les deux en sont pourvus, s'écrit et se dit au masculin. Peut-être une vengeance des hommes, parce qu'ils n'ont qu'un orgasme alors que les femmes en ont plusieurs.  tong

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JoK
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MessageSujet: Re: Le lexicalf à la portée de tous. Tome 2   Sam 8 Fév 2014 - 16:08

Romane a écrit:
Vic a écrit:
Car, si traditionnellement sentinelle est plutôt un métier d'homme, il s'écrit au féminin alors que mannequin étant plutôt un métier de femme, c'est toujours écrit au masculin.
Et même pire. Sexe, qui est pratiqué par les deux puisque les deux en sont pourvus, s'écrit et se dit au masculin. Peut-être une vengeance des hommes, parce qu'ils n'ont qu'un orgasme alors que les femmes en ont plusieurs.  tong

Blasphème !!!!!!!!  Cauchemard 
Et tout ça paske toi tu es seule...  spc 
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Romane
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MessageSujet: Re: Le lexicalf à la portée de tous. Tome 2   Sam 8 Fév 2014 - 16:24

Je te laisse donner libre cours à ton imagination quant à ma situation privée, si ça peut t'aider à trouver quelque justification à mon raisonnement imparable.  AngeR

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MessageSujet: Re: Le lexicalf à la portée de tous. Tome 2   Sam 8 Fév 2014 - 16:50

Pas ma faute si tu n'as trouvée que des amants "mono-coïtaux"... TaKa chercher des hommes vrais, namého !!
Phrase censurée. Veille, par respect, discrétion et convenance à n'impliquer personne, steup.
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Le lexicalf à la portée de tous. Tome 2   Sam 8 Fév 2014 - 16:54

Déjà, expliquer les genres grammaticaux à nos chères têtes blondes n'avait rien d'aisé, alors maintenant que le "Genre" s'émancipe, ça va devenir encore plus compliqué!
Et malgré quelques épicènes qui font de la résistance, le français ayant abandonné les déclinaisons, le neutre n'existe quasiment plus.

Parmi les prénoms "mixte" un le fut qui, allez savoir pourquoi, devint réservé aux filles: Anne. Mais qui se serait avisé de mettre ne doute la virilité du  Connétable Anne de Montmorency, réputé pour son caractère irascible  aurait eu (cote de) maille à partir avec le monsieur!

J'apprends le mot "épicène", lors de mes études primaires, l'enseignement de la grammaire l'était tout autant, on ne nous enseignait point ces termes.
Le Lexicalf est un trésor de connaissances... incl36
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Romane
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MessageSujet: Re: Le lexicalf à la portée de tous. Tome 2   Sam 8 Fév 2014 - 16:57

JoK a écrit:
Pas ma faute si tu n'as trouvée que des amants "mono-coïtaux"... TaKa chercher des hommes vrais, namého !!
Encore une interprétation personnelle au sujet d'un sujet que tu ignores.  tong

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MessageSujet: Re: Le lexicalf à la portée de tous. Tome 2   Sam 8 Fév 2014 - 16:59

Tryskel a écrit:
J'apprends le mot "épicène", lors de mes études primaires, l'enseignement de la grammaire l'était tout autant, on ne nous enseignait point ces termes.
Idem pour moi. Ce mot me fait d'ailleurs penser aux épices, et à l’épicéa  drunken

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MessageSujet: Re: Le lexicalf à la portée de tous. Tome 2   Sam 8 Fév 2014 - 17:20

Pardon, Ro, mais on est pareil, on n'en a qu'un à la fois. Tiens, pourquoi il est aussi masculin celui-là ?
Les allemands disent, eux, la soleil et le lune, mais je ne sais pas pour le sexe.
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Romane
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MessageSujet: Re: Le lexicalf à la portée de tous. Tome 2   Sam 8 Fév 2014 - 17:22

Evidemment Gé, un "à la fois", sauf que les femmes en ont plein les uns à la suite des autres. Tu chipotes, là  mdr 
Tiens, j'ignorais pour le soleil et la lune la soleil et le lune chez nos voisins. Un changement de sexe à la frontière ?  tong

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MessageSujet: Re: Le lexicalf à la portée de tous. Tome 2   Dim 9 Fév 2014 - 17:00

Romane a écrit:
Tiens, j'ignorais pour le soleil et la lune la soleil et le lune chez nos voisins. Un changement de sexe à la frontière ?  tong
Je t'en avais déjà parlé pourtant : les allemands ne possèdent donc pas tout ce pan important de symbolisme associant chez nous la lune à la féminité, il est même inversé puisque pour eux c'est le soleil (die Sonne), ce qui change énormément de choses à mon avis, sans qu'on s'en aperçoive, le symbolisme jouant un grand rôle l'inconscient d'un peuple.
À noter qu'en hindi également la lune est Chandra, qui est masculin. Surya (le soleil) reste en revanche masculin.
Et autant pour les allemands que pour les indiens, l'action (le verbe) se place à la fin de la phrase, ce qui entraîne également des différences énormes dans le langage, le raisonnement et le dialogue : un allemand est obligé d'attendre que son interlocuteur ait fini sa phrase pour en connaître l'action. D'où plus de respect et d'écoute (d'où plus de débats philosophiques constructifs et plus de philosophes allemands peut-être ?).

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MessageSujet: Re: Le lexicalf à la portée de tous. Tome 2   Dim 9 Fév 2014 - 17:49

Chez les celtes aussi, lA soleil et lE lune.
En allemand chat aussi est féminin.

C'est intéressant la question que tu soulèves filo. Comme quoi, les langues modulent la pensée...
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Romane
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MessageSujet: Re: Le lexicalf à la portée de tous. Tome 2   Dim 9 Fév 2014 - 20:44

Mille fois honte à moi, filo, mais j'ai retenu sur le moment et oublié ensuite. Pourtant, l'oubli est masculin....  mdr

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MessageSujet: Re: Le lexicalf à la portée de tous. Tome 2   Dim 9 Fév 2014 - 23:14

On en avait parlé, effectivement.
J'avais même apporté mon petit caillou à l'édifice en faisant remarquer qu'en elfique également, le soleil est féminin et la lune masculin.
Kekseksa l'elfique ? Hé bien, lisez Tolkien !
Par ailleurs, Tolkien a "inventé" l'elfique avec une base de germanique, de celtique, de saxon et diverses langues de cet acabit.
Et oui, bien sûr, le langage est essentiel, il en dit très long sur le peuple qui l'emploie.
La philologie, c'est l'étude d'une langue, d'une civilisation par l'analyse de ses textes.
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