Forums Liens Utiles


 
AccueilAccueil  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

Partagez
 

 Désert médical

Aller en bas 
AuteurMessage
Romane
Administrateur
Romane

Nombre de messages : 90100
Age : 64
Localisation : Kilomètre zéro
Date d'inscription : 01/09/2004

Désert médical Empty
MessageSujet: Désert médical   Désert médical EmptyLun 3 Déc 2012 - 11:45

Si vous avez regardé Zone Interdite hier soir, vous vous êtes probablement comme moi arraché les cheveux devant le dramatique panorama du désert médical français. Ainsi donc nos campagnes doivent se débrouiller entre le peu de médecins restants et pas de médecin-tout-court. Sachant que les jeunes sortant de leur dernière année d'internat préfèrent s'installer à proximité des boutiques, restaus et cinémas, tout apeurés qu'ils sont à l'idée de risquer l'enfer de la campagne avec des journées de 15 heures sans avoir le temps d'avaler une bouchée.

Moi j'y vois un cercle vicieux, dont les patients paient de leur santé, voire de leur vie.

Sauf que c'est sans compter sur le Système D, qui consiste à aller recruter en Roumanie. Là-bas, les conditions de vie sont si formidables que même le coin de campagne le plus reculé en France semble encore un paradis. Olé !

Alors faisons venir les médecins roumains, jusqu'à ce que nos campagnes en soient correctement pourvues. Et laissons nos jeunes médecins français se partager le gâteau des villes. A mon avis, ces derniers pourraient un de ces quatre rire jaune...

http://www.lemonde.fr/sante/article/2012/12/01/deserts-medicaux-touraine-veut-garantir-un-salaire-minimum-de-4-600-euros_1798853_1651302.html

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
http://lessouffleursdereve.jimdo.com/
Revenir en haut Aller en bas
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
MBS

MBS

Nombre de messages : 8282
Age : 55
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 31/10/2007

Désert médical Empty
MessageSujet: Re: Désert médical   Désert médical EmptyLun 3 Déc 2012 - 11:53

J'allais justement poster un truc sur le même sujet avec pour titre "Serment d'hypocrites ?" à partir de cette remarque de Corinne, médecin généraliste (je ne perds pas de vue que c'est une citation sortie d'un contexte général) : "On veut profiter de la vie, on ne veut pas aller s'enterrer dans les campagnes". Je trouve ça magnifique et très révélateur de l'époque. On ne devient pas médecin pour soigner des gens mais pour se faire beaucoup d'argent (ils estiment que 4300 euros mensuels ce n'est pas assez) et pour vivre dans un "environnement" sympa. C'est vrai qu'on n'a qu'une vie et qu'il faut pouvoir en profiter un petit peu mais quand même !... Au risque de prêcher encore pour ma paroisse : zones isolées dans les campagnes, plus de médecins, plus de commerces mais toujours des enseignants ; zones urbaines sensibles où forces de l'ordre et de sécurité n'osent plus venir, il y a toujours des enseignants. Pour un salaire bien moindre et sans primes de risque. Preuve que ce n'est pas parce qu'on a fait dix ans d'études dures (ça on ne peut pas leur enlever) que ça rend plus intelligent.
Revenir en haut Aller en bas
http://fiona.toussaint.free.fr
Romane
Administrateur
Romane

Nombre de messages : 90100
Age : 64
Localisation : Kilomètre zéro
Date d'inscription : 01/09/2004

Désert médical Empty
MessageSujet: Re: Désert médical   Désert médical EmptyLun 3 Déc 2012 - 13:15

Citation :
Preuve que ce n'est pas parce qu'on a fait dix ans d'études dures (ça on ne peut pas leur enlever) que ça rend plus intelligent.
Désert médical Chinois Tu m'ôtes les mots de la bouche.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
http://lessouffleursdereve.jimdo.com/
Revenir en haut Aller en bas
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
JoK
Poulet branché


Nombre de messages : 4994
Date d'inscription : 18/07/2006

Désert médical Empty
MessageSujet: Re: Désert médical   Désert médical EmptyLun 3 Déc 2012 - 13:26

Citation :
"On veut profiter de la vie, on ne veut pas aller s'enterrer dans les campagnes"

Ce qui ne les empêche pas d'acheter une résidence secondaire, justement à la campagne...
Revenir en haut Aller en bas
rizlabo
Saigneur des Grands Crus
rizlabo

Nombre de messages : 7970
Localisation : Poireaux et blaireaux, it's my way
Date d'inscription : 05/04/2005

Désert médical Empty
MessageSujet: Re: Désert médical   Désert médical EmptyLun 3 Déc 2012 - 13:29

Si j'ai bien compris, le problème vient, en france de la rationalisation libérale de la santé. Une salle d'opérations comptant peu d'interventions sera fusionnée avec une autre, souvent bien distante. Une fois de plus, c'est prendre le problème à l'envers, à savoir la prééminence d'une rationnalité financière à courte vue au détriment de l'inventaire des besoins. En plus, course à l'équipement couteux, par exemple l'irm et le scanner pour draguer le chaland alors qu'une planification nationale serait parfaitement efficace, le patient acceptera un déplacement distant pour une ou deux séances et au besoin il se fera rembourser les frais de déplacement.
Sachez que par rapport à mon pays, la Belgique, les hopitaux français ont une très mauvaise réputation à tous les niveaux, sauf bien entendu la compétence du personnel qui est équivalente
Revenir en haut Aller en bas
blue note

blue note

Nombre de messages : 7959
Age : 55
Localisation : Paris
Date d'inscription : 20/09/2009

Désert médical Empty
MessageSujet: Re: Désert médical   Désert médical EmptyMar 4 Déc 2012 - 0:42

J'ai pas mal de médecins dans ma famille, autant dire que je ne suis pas vraiment d'accord avec leurs opinions...
Ils sont tous très très riches, ont tous de magnifiques maisons, des voitures de luxe, et travaillent, certes, comme des dingues. Beaucoup d'heures, beaucoup de sous.
Certes, un médecin fait de longues études, difficiles, éprouvantes, et il a des responsabilités.
Certes.
Remarque, dans ma profession, sans toutes ces études, on a un boulot difficile, dangereux, avec plein d'heures sup qui ne sont pas payées, des responsabilités, pour un salaire bien bien moindre.
Je trouve quand même que pour débuter, un salaire garanti de 4600 euros, c'est pas mal, non ?
Revenir en haut Aller en bas
http://eaux-douces.bloxode.com
MBS

MBS

Nombre de messages : 8282
Age : 55
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 31/10/2007

Désert médical Empty
MessageSujet: Re: Désert médical   Désert médical EmptyMar 4 Déc 2012 - 1:02

Après, comme d'habitude, il faut bien voir que toutes les situations ne sont pas semblables et que certains médecins ne se font pas des sommes "astronomiques" (mais n'est-ce pas souvent parce qu'ils sont trop nombreux sur une zone donnée ?), qu'il y a des moyens bien différents de se faire une "clientèle" (je me souviens de mon premier poste dans un village de 400 habitants - c'est rural non ? - dans lequel il y avait deux médecins : le "bon" qu'on allait voir quand on était vraiment malade et celui qui faisait des dispenses de gym à la pelle).

Cette question pose en fait un autre problème : comment doit-on traiter la réussite dans les études ? les diplomes ? En tant qu'agrégé je ne vais pas dire qu'avoir plus de titres ne doit pas générer un revenu plus important ; ce ne serait ni cohérent, ni honnête. Qu'on veuille progresser dans sa carrière pour gagner plus n'est pas illogique dans une société où la réussite sociale se mesure à l'argent qu'on gagne. En revanche, qu'on associe à l'augmentation du salaire ou du revenu de son travail une réduction de ses obligations me dérange : je veux gagner plus et me faire ch... moins. Chez les médecins, ce serait donc : je veux gagner beaucoup mais pas recevoir l'argent des bouseux des campagnes... Chez les profs, il y en a bien pour dire : maintenant que je gagne plus (concours supérieurs, échelons en plus) je ne veux plus enseigner à des nuls (ça peut vouloir dire collèges, classes "poubelles", séries autres que la S etc...). Manque de bol pour eux, ils ne décident pas... Enfin, pas toujours...

Il n'y a pas beaucoup de métiers demandant une telle abnégation que les métiers de la santé... Mais là encore, les temps changent vraiment. Il se trouve que le père de ma stagiaire dirige un service d'urgence important sur l'agglomération. Il y a quelques semaines, il a enchaîné 36 heures à coordonner les équipes tout simplement parce qu'une de ses collaboratrices avait décidé qu'elle avait fait son nombre d'heures et s'est barrée. Donc le choix c'était ou faire comme elle et laisser le service partir à vau-l'eau ou aller au-delà des limites de sa résistance physique et nerveuse. Est-ce un hasard ? Il a 60 ans, la collaboratrice en avait à peine une petite trentaine...
Revenir en haut Aller en bas
http://fiona.toussaint.free.fr
Romane
Administrateur
Romane

Nombre de messages : 90100
Age : 64
Localisation : Kilomètre zéro
Date d'inscription : 01/09/2004

Désert médical Empty
MessageSujet: Re: Désert médical   Désert médical EmptyMar 4 Déc 2012 - 1:45

On est bien d'accord, mais quand on sait que les étudiants en fin de parcours pullulent et qu'ils vont vouloir gagner leur confort dans les grandes villes, mais que s'ils y restent tous, dans les grandes villes, ils ne se feront pas plus et peut-être moins que ceux qui seront partis dans la campagne (certes les heures vont aussi diminuer en ville), le calcul est vite fait, non ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
http://lessouffleursdereve.jimdo.com/
Revenir en haut Aller en bas
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
MBS

MBS

Nombre de messages : 8282
Age : 55
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 31/10/2007

Désert médical Empty
MessageSujet: Re: Désert médical   Désert médical EmptyMar 4 Déc 2012 - 1:54

4600 euros pour débuter, oui c'est pas mal... Quand on le regarde de plus bas dans l'échelle des salaires... Mais les jeunes médecins ont souvent des amis ingénieurs (si, si, je vous jure) qui ont commencé plus jeunes et gagnent plus. Donc, évidemment, ils se sentent déclassés. Alors si en plus l'ingénieur peut sortir en boite le smaedi et pas le médecin, ça ne va plus.

PS : j'adore les médecins, je vais voir le mien demain...
Revenir en haut Aller en bas
http://fiona.toussaint.free.fr
Romane
Administrateur
Romane

Nombre de messages : 90100
Age : 64
Localisation : Kilomètre zéro
Date d'inscription : 01/09/2004

Désert médical Empty
MessageSujet: Re: Désert médical   Désert médical EmptyMar 4 Déc 2012 - 2:05

Là, tu abordes l'état d'esprit des jeunes de maintenant. Et encore, les médecins ne sont pas le pire exemple, puisqu'ils font des heures à gogo, et qu'ils ont la responsabilité de la santé de leurs patients, grosse responsabilité. Mais sûr que ce que tu décris, les différences de salaires et de temps de loisirs, ça les fait bisquer pour certains...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
http://lessouffleursdereve.jimdo.com/
Revenir en haut Aller en bas
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
MBS

MBS

Nombre de messages : 8282
Age : 55
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 31/10/2007

Désert médical Empty
MessageSujet: Re: Désert médical   Désert médical EmptyMar 4 Déc 2012 - 2:14

On a abordé ce genre de questions ailleurs... Je suis consterné - moi qui suis amené à faire ça et à trouver la chose sinon stupide du moins contre-productive - de voir la passion de la notation... On est amené à tout noter aujourd'hui : son hôtel, un comique à la télé, la dernière pièce qu'on a vu, la gentillesse de sa fleuriste, le paysage qu'on a rencontré sur une route... On met des + ou des - sur plein de sites. Ca peu ressembler à un effort de démocratie puisqu'on écoute tout le monde... Mais, pour estimer la pertinence d'une analyse politique j'aurais plus tendance à écouter Alain Duhamel que madame Michu. Et quitte à être noté, je préfère l'être par un inspecteur de ma discipline que par le fils du garagiste.

Donc se noter et se toiser du haut de sa feuille de paye, voilà où on en est rendus... C'est rassurant sur les rapports humains, tiens. Qui entreprendra de lutter contre les déserts vertigo ?
Revenir en haut Aller en bas
http://fiona.toussaint.free.fr
Romane
Administrateur
Romane

Nombre de messages : 90100
Age : 64
Localisation : Kilomètre zéro
Date d'inscription : 01/09/2004

Désert médical Empty
MessageSujet: Re: Désert médical   Désert médical EmptyMar 4 Déc 2012 - 2:25

L'industrialisation a amené la consommation et la consommation amène la concurrence et la concurrence amène aux comparaisons, et les comparaisons sont le fléau du Je par rapport à Eux ils.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
http://lessouffleursdereve.jimdo.com/
Revenir en haut Aller en bas
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
MBS

MBS

Nombre de messages : 8282
Age : 55
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 31/10/2007

Désert médical Empty
MessageSujet: Re: Désert médical   Désert médical EmptyMar 4 Déc 2012 - 2:29

Historiquement je ne mettrais pas ça dans cet ordre-là mais je comprends l'idée que tu veux montrer et sur sa logique générale je la partage (tout en sachant que vouloir avoir mieux que l'autre n'est pas - ne nous leurrons pas - une nouveauté ; c'est le côté systématique et exclusif qui l'est).

Pour en revenir au sujet central, cela revient à dire que, par définition, le travail est une chose pénible et qu'on ne peut trouver de compensation que dans le fait d'avoir du fric à claquer.
Revenir en haut Aller en bas
http://fiona.toussaint.free.fr
Romane
Administrateur
Romane

Nombre de messages : 90100
Age : 64
Localisation : Kilomètre zéro
Date d'inscription : 01/09/2004

Désert médical Empty
MessageSujet: Re: Désert médical   Désert médical EmptyMar 4 Déc 2012 - 3:01

Exact. En même temps, je me souviens du rythme de vie en banlieue parisienne, il fallait avoir le coeur bien accroché pour tenir de vacances en vacances.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
http://lessouffleursdereve.jimdo.com/
Revenir en haut Aller en bas
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
Tryskel
Miserere mei
Tryskel

Nombre de messages : 9749
Age : 71
Localisation : A l'Ouest d'Avalon
Date d'inscription : 25/09/2007

Désert médical Empty
MessageSujet: Re: Désert médical   Désert médical EmptyMar 4 Déc 2012 - 4:11


Hippocrate/ Hypocrite, MBS tu lis dans mes pensées pour me piquer mes idées! AngeR

On a déjà parlé des déserts médicaux, je n'habite pas en pleine campagne, mais la Loire Atlantique est déficitaire en toubib! A deux reprises des médecins ont refusé de nous recevoir mon fils ou moi parce que, je cite: "vous n'êtes pas dans ma clientèle".
Alors quid des nouveaux venus? Nantes en reçoit environ 3000 par an, il faut bien qu'ils se fasse soigner si nécessaire. Comment faire donc pour qu'un toubib installé qui a déjà sa "clientèle" vous accepte?

Les toubibs surchargés sont ceux qui travaillent en milieu hospitalier, les privés se ménagent. Rarissimes sont devenus ceux qui prennent la peine de vous écouter, de bien vous examiner. La norme c'est 10minutes et vous dégagez avec votre ordonnance dont ils sont les distributeurs sur les conseils avisés (et désintéressés des labos pharmaceutiques). Et ne dites pas que j'exagère, voir l'attitude des confrères quand l'un deux dénonce des excés, Irène Frachon la pneumologue qui a signalé les problèmes dus au Médiator, problèmes que les médecins prescripteurs sans discernement refusent d'assumer, comme le labo est la bête noire de la profession. Voir les deux dont Bernard Debré qui ont listé les médocs dangereux ou inutiles qui sont mis au ban. Ces deux là s'en fichent, ils sont en fin de carrière, carrière qu'ils ont accomplie sans grand souci de cet ordre (à moins qu'ils n'aient réagi avant mais je n'en ai pas connaissance).
Saviez vous que le Conseil de l'Ordre est une création de Vichy? Son but premier? Veiller à virer les médecins juifs!

MBS tu as du entendre comme moi des: "Je voudrais qu'il soit médecin- Pourquoi?- Parce que ça rapporte" et ces remarques de parents bien intentionnés ne datent pas d'hier. En plus quand on connaît l'ambiance dans les facs de médecine où ils se tirent dans les pattes et font des crasses aux nouveaux pour qu'ils se dégoûtent, on a un aperçu de la haute idée que ces jeunes là se font de leur métier.
Oui ils font de longues études, mais certains ne renouvellent jamais leurs connaissances, 8 ans ça suffit! Et alors? On leur a pas mis un revolver sur la tempe pour les obliger à devenir médecins. Ils choisissent et savent que ce sera long, qu'ils soient payés honnêtement pour leur efforts c'est normal, qu'ils veuillent à tout prix gagner du fric, avoir tous les avantages c'est oublier le serment d'Hippocrate, oublier qu'un médecin doit être quelqu'un qui soigne les petits bobos et les grandes souffrances. Oublier l'humain!
D'ailleurs la majorité veut se spécialiser dans des spécialités qui rapportent un max, la chirurgie esthétique a le vent en poupe...

Et parmi ces enfants gâtés, combien sont issus des "catégories sociales défavorisées?" Combien sont fils de toubibs, de chirurgien, ou de catégories favorisées? Combien refusent les patients n'ayant que la CMU? Combien pratiquent les dépassements d'honoraires souvent très dépassés?

Ca me met très, très en colère pareille comportement de la part de personnes qui ont souvent des vies entre les mains. Et au lieu de taper sur la table en prenant des mesures drastiques, le gouvernement tente la câlinothérapie, très à la mode de nos jours envers les capricieux gâtés pourris par la société aux dépends de laquelle ils vivent, surtout pour ceux qui ont choisi un métier de service!
Il faut dire que l'Etat est le premier démolisseur depuis des lustres du service public de santé qui n'est pas c'est le moins qu'on puisse dire attractif pour les jeunes.
Quant aux médecins étrangers, pour certains auxquels des communes en manque ont concédé de gros avantages pour qu'ils viennent en campagne, soit ils se tirent au bout d'un ou deux ans pour s'installer en ville ou rentrer chez eux auréolés de la gloire d'avoir pratiqué en France, soit les gens ne les acceptent pas bien parce qu'ils sont étrangers!

Le chirurgien qui m'a opéré le dos m'a massacrée, opérations (certes bénignes) à la chaîne, à force mes fils n'ont rien retenu, je me suis retrouvée avec une énorme plaie dans le dos. C'est cicatrisé, mais c'est affreux, cabossé et violacé. Il m'a dit de retourner le voir, j'ai même pas envie. 60€( remboursés 45) pour qu'en 1/4 d'heure il me dise que tout va bien merci docteur! Evil or Very Mad
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Désert médical Empty
MessageSujet: Re: Désert médical   Désert médical Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Désert médical
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Désert médical
» L'étoile du Désert de Desberg et Marini
» [SOFT] Fortunatus : Sert à rien [Très Payant ! ]
» Ca sert à quoi ce truc :-)
» [Ag Assarid, Moussa] Y a pas d'embouteillage dans le désert!

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forums Liens Utiles :: Connaissance du Monde :: La Science :: Médecines-
Sauter vers: