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 Reférendum en Alsace

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Tryskel
Miserere mei
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MessageSujet: Reférendum en Alsace   Dim 7 Avr 2013 - 16:36


L'Alsace, qui n'est française (après une forte résistance) que depuis 1648, et qui a plusieurs fois changé de nationalité (sans qu'on songe à consulter les alsaciens) bénéficie d'un statut à part en France, statut qui dément la République "Une et indivisible" où tout le monde est soumis aux mêmes règles puisqu'elle en encore sous le régime du Concordat , signé entre le Pape et Napoléon 1er. L'état y subventionne les cultes (sauf le musulman qui n'était pas inscrit dans le paysage à l'époque) et l'enseignement public assure une instruction religieuse.
Je ne juge pas, je constate, une exception de plus dans des règles dont on peut se demander pourquoi elles existent si ce n'est pour justifier les exceptions.
J'attends les résultats, parce que si c'est oui, la Bretagne pourra revendiquer le même statut et peut être enfin , bien que nombre de "hautes autorités" dont Ayrault y soient farouchement opposées, se voir réintégrer la Loire Atlantique.

http://www.rue89.com/2013/04/06/lalsace-pays-dentre-deux-bouscule-les-terres-francaises-241232

Amis alsaciens, faites moi plaisir, répondez "Oui"! Ange
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MBS

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MessageSujet: Re: Reférendum en Alsace   Dim 7 Avr 2013 - 16:49

Je pense que ce sont des objectifs différents... Pour l'Alsace, ça n'a rien de régionaliste mais ça répond à une volonté d'efficacité de gestion pour une région toute petite et située au coeur d'un espace central de l'Europe. Désolée pour toi mais pour la Bretagne c'est une autre histoire... Mais tu peux toujours mettre un cierge quelque part pour qu'on extirpe de la naftaline les conclusions de la commission Balladur de 2009 qui voulait faire ce fameux rapprochement car que Nantes soit bretonne, personne de bon sens ne peut en douter.

Quant à la situation particulière de l'Alsace (et de la Moselle...), elle est une preuve du grand courage de nos politiques... depuis 1919 !

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Romane
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MessageSujet: Re: Reférendum en Alsace   Dim 7 Avr 2013 - 17:31

Je suis plutôt de l'avis de MBS, quant aux différences d'objectifs.

Et en fait, le désir de Trys quant à la Bretagne ramène à deux thèmes récurrents : la nécessité de sauvegarder les différences entre les régions, et l'autre, moins drôle, le chauvinisme pouvant aller jusqu'à poser un couvercle étouffant sur la région qu'ils défend. Autant je suis pour l'un, autant je suis contre l'autre. La petite subtilité résiderait alors dans l'ouverture aux cultures différentes, sans perdre la régionale. Mais là, encore une fois, c'est pas gagné dans les esprits résolument fermés, et je peux vous dire qu'en terre basque pour ne citer qu'un exemple, les chauvins pleuvent en trombe. Là encore, tout est affaire de nuances.

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JoK
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MessageSujet: Re: Reférendum en Alsace   Dim 7 Avr 2013 - 17:49

Personnellement j'ai voté oui pour ce projet. En restructurant tout ça et en fusionnant, on va pouvoir répondre à une réduction du nombre de fonctionnaires en ne remplaçant pas les départs en retraite. Ensuite ça sera mieux ou plus facilement gérable, tout en diminuant les coûts. Je suis même pour que Colmar devienne la "capitale d'Alsace".
Je regrette juste que le conseil "parlementaire" soit à Strasbourg, je préfèrerais de loin qu'on aille vraiment au bout de cette logique de réduction et fusions. Ries et ses potes ont assez de boulot comme ça avec la ville et sa collectivité de communes ici.

Heu MBS c'est juste là ton ortho pour naftaline ? Je ne crois pas vraiment... tong peut mieux faire !!
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MBS

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MessageSujet: Re: Reférendum en Alsace   Dim 7 Avr 2013 - 17:54

C'est un clin d'oeil à l'héroïne de BD...

Le millefeuille administratif est une réalité qui nous coûte cher (explosion des dépenses des collectivités territoriales) et que personne ne veut vraiment réformer pour des tas de raisons plus ou moins acceptables intellectuellement. Ca a beaucoup ralé quand les numéros de départements n'ont plus été sur les plaques autos et aujourd'hui tout le monde s'en fiche... Preuve qu'on peut peut-être réformer sans traumatismes autres que fantasmés.

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MessageSujet: Re: Reférendum en Alsace   Dim 7 Avr 2013 - 18:01

Bas-Rhinois ou Haut-Rhinois, ça n'a aucune espèce d'importance pour moi. Je n'en dirai pas autant de Alsacien, ça j'y tiens vraiment.
Sur ma voiture, c'est l'écusson Alsace qui est représentée.
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MBS

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MessageSujet: Re: Reférendum en Alsace   Dim 7 Avr 2013 - 18:09

Parce que la région a une identité forte par son histoire comme par sa situation géographique... Si on prends Midi-Pyrénées, être Aveyronnais ou Ariégeois c'est plus fort que d'être Midi-Pyrénéen... Donc tu ne feras pas renoncer tout le monde à ce bon vieux département... Je m'amuse régulièrement dans les stages de formation de profs académiques à monter Ariégeois contre Aveyronnais... et ça marche à tous les coups...

AngeR

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MessageSujet: Re: Reférendum en Alsace   Dim 7 Avr 2013 - 18:57

Tu vois ? Tu dis toi même que tu es pervers. !! balançoire
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MBS

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MessageSujet: Re: Reférendum en Alsace   Dim 7 Avr 2013 - 20:04

Bon, les Alsaciens n'ont pas l'air d'être aussi bons citoyens que notre Jok... Ca risque de règler la question.

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MessageSujet: Re: Reférendum en Alsace   Dim 7 Avr 2013 - 21:03

Haut-Rhin vote NON avec 55% des voix. Résultats provisoires...
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Reférendum en Alsace   Dim 7 Avr 2013 - 21:13

Je sais que l'histoire de la Bretagne et celle de l'Alsace n'ont pas grand chose en commun.

Le chauvinisme ne devrait idéalement pas participer de la revendication identitaire qui est celle d'un passé (souvent tumultueux) et d'une culture. passé qu'il convient de connaître pour le dépasser. c'est vrai des basques, mais pas que d'eux, je citerai les corses pour l'avoir vécu, mais bien des parisiens (qui ne revendiquent aucune autonomie) surtout de fraîche date sont pas mal dans le genre chauvin.
La culture au sens large, la connaissance de la culture du lieu où l'on vit surtout si on en est originaire est un socle qui permet sachant qui on est de mieux s'ouvrir aux autres.
Quant au rattachement, je connais des nantais de souche qui sont farouchement pour, et des nantais non moins de souche qui sont farouchement contre. C'est pas gagné!

L'affiche du FN est navrante, faudrait leur dire que les coiffes c'est fini, que d'ailleurs elles ne sont apparues là où elles furent portées qu'au XIXème siècle.
mais si on pouvait simplifier le millefeuille administratif, si la volonté était mise en oeuvre au lieu d'être pieusement reprise (et laissée dans les tiroirs) par les gouvernements successifs, ça donnerait de l'air. Les constituants de 89 ont eu ce courage, il s'agissait certes d'éliminer les traces de l'Ancien régime, mais surtout de rapprocher le citoyen de l'administration, une administration enfin unifiée et identique dans tout les pays.
Le département a été délimité de façon à ce que le chef lieu ne soit pas distant de plus d'un jour de cheval ou deux de marche pour chaque habitant.
certes les découpages ont du céder à des arrangements, mais globalement ça a fonctionné. Il est temps de revoir la copie, mais supprimer des échelons c'est supprimer des sinécures, des prèbendes et des fiefs, des postes d'élus cumulards! Là, ça fait mal, et chacun au nom sacré de l'intérêt général, de défendre son pré carré.
Tient, justement Cahuzac était farouchement opposé à la suppression du cumul des mandats!
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Reférendum en Alsace   Dim 7 Avr 2013 - 21:23


D'après le JT, c'est non! Crying or Very sad

Jok, est ce que tu pourrais expliquer ce qui a motivé ce rejet?
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MessageSujet: Re: Reférendum en Alsace   Dim 7 Avr 2013 - 21:33

On parle beaucoup du président du conseil général du haut-rhin. Il disait oui du bout des lèvres et tonitruait non en sourdine. La raison invoquée, c'est que tous les haut-rhinois semblent penser que c'est Strasbourg qui veut tout accaparer.

Moi je pense surtout que le projet a été plombé surtout par des tractations politiciennes, on accordait des trucs aux uns pour éviter le rejet, idem pour les autres de manière à ce qu'ils incitent à voter oui, bref c'est devenu tellement flou que plus personne n'y a retrouvé ses petits. Le pire c'est que ça n'était même pas une posture de parti sauf pour les FN ou affiliés FN.

Après je crois aussi que le "tous pourris" a beaucoup joué, et de ce fait ça a été plus simple de votre non que d'aller à l'aventure avec le oui.
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MBS

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MessageSujet: Re: Reférendum en Alsace   Dim 7 Avr 2013 - 21:40

Les explications de Jok se tiennent largement. La peur de la métropole et de son poids accru (mais les gens connaissent-ils le contenu des réformes qui feront passer des attributions de la région aux communautés urbaines ?) c'est une réalité. La peur de perdre des places dans les différents conseils joue sur tous les états-majors... Et ne pas perdre de vue que l'idée que le peuple puisse mettre son nez dans ce genre de questions doit en faire flipper plus d'un.

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MessageSujet: Re: Reférendum en Alsace   Dim 7 Avr 2013 - 21:43

Quelque part, j'en arrive à me dire qu'il sera grand temps de foutre tous ces vieux politicards à la petite semaine à la retraite (après avoir diminué de 50 % le montant de ce qu'ils doivent toucher), place aux jeunes qui sont plus raisonnables et pragmatiques, du moins si j'en crois ce que j'entends ça et là.
Or si j'écoute bien ce qu'ils disent, on pourrait croire que socialisme et conservatisme, les contours deviennent plus flous, d'année en année.
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Reférendum en Alsace   Dim 7 Avr 2013 - 21:49

"Et ne pas perdre de vue que l'idée que le peuple puisse mettre son nez dans ce genre de questions doit en faire flipper plus d'un."
Ben justement, c'est au "peuple" qu'on demandait son avis, qu'on offrait une (petite) possibilité de se mêler de ses affaires!
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MessageSujet: Re: Reférendum en Alsace   Dim 7 Avr 2013 - 21:51

Non, non, Jok, les jeunes ne sont pas plus pragmatiques et raisonnables. Ils donnent l'impression de l'être parce qu'ils n'ont encore rien à défendre... Ou alors il faudrait des jeunes qui n'auront pas à profiter des réformes qu'ils auraient faites... Mais ça pourrait marcher aussi avec des moins jeunes...

AngeR

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MessageSujet: Re: Reférendum en Alsace   Dim 7 Avr 2013 - 21:53

Oui, Trys... Mais si on explique au peuple que c'est trop compliqué pour lui, que ça n'a pas d'intérêt et que ses vrais problèmes sont ailleurs...

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MessageSujet: Re: Reférendum en Alsace   Dim 7 Avr 2013 - 21:54

Un autre élément à ne jamais sous estimer en Alsace, mais vraiment jamais. La proximité de pensée, de culture avec l'Allemagne est très grande ici, et c'est assez normal. Si effectivement le oui l'emportait, il y aurait eu des transferts de décisions importants vers l'Alsace, or ces décisions l'état ne pouvait plus les reprendre rétro activement.
Un glissement vers les idées allemandes peut inquiéter beaucoup de gens, plus prompts à regarder vers Paris. La coopération Alsace Bade-Wurtemberg grandit de mois en mois.
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MessageSujet: Re: Reférendum en Alsace   Dim 7 Avr 2013 - 21:56

Oui, oui, Jok... Bien vu là aussi...

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MessageSujet: Re: Reférendum en Alsace   Dim 7 Avr 2013 - 22:05

Moi je me régale déjà pour les jours à venir... Ça va se rentrer dans le lard à qui mieux mieux par ici. Et il y a fort à parier que nos voisins allemands vont aussi y mettre leurs avis.
Ce sera très intéressant. Et Roland Ries qui vote "blanc", ça va se payer forcément.
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MessageSujet: Re: Reférendum en Alsace   Dim 7 Avr 2013 - 22:11

A moins de faire de LU une plate-forme réformiste avec son shadow-cabinet, je crains qu'on ne reste longtemps spectateurs d'un immobilisme craintif des dirigeants. Ce n'est pas tous pourris mais tous trouillards.

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MessageSujet: Re: Reférendum en Alsace   Dim 7 Avr 2013 - 22:18

Citation :
LU, plate-forme réformiste avec son shadow-cabinet

Ça a déjà été tenté, avec comme succès, une mise en retrait de l'instigateur du projet, et une reprise en main de la commandante en cheffe... HuHu. Heureusement, je me suis bien gardé de m'en mêler à l'époque.
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MBS

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MessageSujet: Re: Reférendum en Alsace   Dim 7 Avr 2013 - 22:45

Dommage ! Je t'aurais bien nommé ministre des bidules qui plantent tout le temps...

mdr


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MessageSujet: Re: Reférendum en Alsace   Dim 7 Avr 2013 - 22:52

MBS a écrit:
Dommage ! Je t'aurais bien nommé ministre des bidules qui plantent tout le temps...

mdr


Tssss !!! Tu serais cap de m'accuser des plantages. Ispice de politicard politicien !!
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MessageSujet: Re: Reférendum en Alsace   

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