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 Les gens intelligents sont-ils bêtes ?

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MBS

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MessageSujet: Les gens intelligents sont-ils bêtes ?   Mar 18 Fév 2014 - 20:45

C'est ce que je suis en train de me demander à cause d'une suite de mails.

Voilà le topo. J'ai été averti depuis un moment que j'étais intégré parmi les membres d'une plateforme collaborative intitulée Pléiades (une de ces idées de l'EN dont tu te demandes d'où elles sortent et surtout comment on en est venu à l'appeler ainsi... On est vraiment des étoiles ???). Tout à l'heure, avant de recevoir mes deuxièmes parents de l'après-midi, je jette un œil sur ma messagerie. 27 messages !!! Il se trouve qu'un mail test a été envoyé à tous les membres de la plateforme. Mail dont l'intitulé précise bien "Ne pas répondre"... Evidemment, une partie des gens répond. "Ok" le plus souvent... Moyennant quoi tout le monde reçoit les mails. Mais là où c'est tordant c'est de voir le pedigree de ces répondeurs frénétiques. Des universitaires, des directeurs de laboratoire, des ingénieurs en ceci ou en cela... Il y a même une ancienne ministre de la Culture et ex-maire d'une grande ville jokienne qui a répondu via son attachée parlementaire. Car, quand ils ne répondent pas "ok" c'est "Veuillez m'enlever de cette liste de diffusion" avec plus ou moins d'élégance dans le propos. Moyennant quoi, tout le monde reçoit leur dose de courroux. Quant à ceux qui répondent pour dire qu'il faut arrêter de répondre, ils rajoutent des mails. Donc soit notre élite intellectuelle ne sait pas se servir d'un logiciel de messagerie, soit ils ne réfléchissent pas à leurs actes avant d'agir. Dans les deux cas c'est quand même assez inquiétant.

Nota : On en est pour le moment à 61 messages... Ca va continuer encore j'en suis sûr...
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Romane
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MessageSujet: Re: Les gens intelligents sont-ils bêtes ?   Mar 18 Fév 2014 - 22:56

Pour répondre à ta question, je ne suis pas loin de le croire, mais je crois aussi que parmi les gens bêtes, il y en a qui sont bêtes.  mdr 

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MBS

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MessageSujet: Re: Les gens intelligents sont-ils bêtes ?   Mar 18 Fév 2014 - 23:35

Ben je dois être à ce niveau-là parce que je me suis planté... Le déluge des mails a cessé. On reste bloqué à 61...
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Les gens intelligents sont-ils bêtes ?   Mer 19 Fév 2014 - 2:01

" Des universitaires, des directeurs de laboratoire, des ingénieurs en ceci ou en cela... Il y a même une ancienne ministre de la Culture et ex-maire d'une grande ville jokienne qui a répondu via son attachée parlementaire. Car, quand ils ne répondent pas "ok" c'est "Veuillez m'enlever de cette liste de diffusion" avec plus ou moins d'élégance dans le propos."

La question serait plutôt me semble t-il:
"Est ce que ce ne sont pas des gens bêtes qu'on considère comme intelligents, et auxquels, partant de ce présupposé, on confie des tâches importantes, et on fait confiance parce que quelque part, en vertu de nul au fond ne sait quel a priori, on a décidé que ces gens là était intelligents?"
Juste une question de point de vue, du fond du Jurassique, c'est aussi confortable qu'ironiquement distanciatif!
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Romane
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MessageSujet: Re: Les gens intelligents sont-ils bêtes ?   Jeu 20 Fév 2014 - 19:01

Pour moi, l'intelligence ne se situant pas spécialement de concert avec la culture, il va de soi que l'on trouve des gens hyper cultivés mais dépourvus d'intelligence, comme des gens très basiques sur le plan culturel mais d'une intelligence resplendissante. Je n'oublie pas toutes les variantes entre les deux, mais ce que je veux dire c'est que je pense que l'intelligence est une affaire de personnalité (innée donc), alors que la culture n'est qu'une affaire de moyens et d'éducation.

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Tryskel
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MessageSujet: Re: Les gens intelligents sont-ils bêtes ?   Jeu 20 Fév 2014 - 20:40

Je crois que les gens intelligents ne peuvent qu'être cultivés. Maintenant, tout dépend de ce qu'on entend par "Culture".
Si c'est frimer dans les pinces fesses à coktail des vernissages d'expos, ou causer avec les gens à la mode du monde de l'art, pour moi, c'est pas de la culture.

La question est: Sur quels critères confie t-on les postes à hautes responsabilités, comment leurs titulaires sont-ils choisis? Et par qui!  
Et comme je doute que ces hauts personnages se donnent la peine de répondre eux mêmes aux mails, comment leurs collaborateurs sont-ils choisis, et par qui?  AngeR 
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filo

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MessageSujet: Re: Les gens intelligents sont-ils bêtes ?   Jeu 20 Fév 2014 - 21:12

La personne la plus intelligente que j'ai connue dans ma vie est, je pense, feu mon grand oncle qui était berger et illettré.

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L'art est parfois un sale boulot, mais il faut bien que quelqu'un le fasse
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MessageSujet: Re: Les gens intelligents sont-ils bêtes ?   Ven 21 Fév 2014 - 1:27

Je n'entrerais pas dans une discussion polémique sur les notions d'intelligence ou d'être ou non "lettré" parce que le terme même de "lettré" peut porter à polémique.
Parce que le pas lettré hyper intelligent, bon... la littérature en connaît de ces figures...

Mais, je parle pas littérature et, au risque de me répéter (persiste et signe, j'ai l'habitude) tout dépend de ce que l'on entend par "Culture" et par "Intelligence" qui est la question première de ce fil.
Et de savoir quelle pertinence a le fait de confier de haute responsabilité supposant intelligence et culture (encore que la notion même de culture n'est pas évoquée dans le titre du fil) à des personnes qui n'obtiennent l'homologation que par la décision de certains ayant pouvoir, mais pas pour autant intelligence ni culture... Et que donc les choix conduisant à leur confier de hautes responsabilités qui vont engager pour des années des politiques éducatives et culturelles sont au moins contestables puisque ces gens sont juste portés à ces postes parce que c'est "politique", parce qu'ils ont un carnet d'adresse, parce que... parce que tout, sauf les qualités pour lesquelles on aurait pu les recruter à un tel poste, je pousserais jusqu'à dire que pour occuper un poste à responsabilité d'intelligence ou de culture, il faut en être totalement dépourvu. Sinon, on est trop sensiblement concerné pour accomplir la tâche qui est d'étouffer toute manifestation d'intelligence ou de culture!
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Romane
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MessageSujet: Re: Les gens intelligents sont-ils bêtes ?   Ven 21 Fév 2014 - 11:46

Tryskel a écrit:
Je crois que les gens intelligents ne peuvent qu'être cultivés.
Tu me fais hurler, Trys. Car non, non et non !! Des cultivés on en croise à la pelle, qui ont en main des clés pour comprendre les rouages, les méthodes, les techniques, l'histoire de tel ou tel sujet, et qui peuvent dresser des fresques gigantesques et d'une précision à couper le souffle, de ce qu'ils ont appris de diverses sources grâce aux études, aux lectures, aux voyages ou que sais-je, mais que cela n'empêche pas d'être dépourvus d'intelligence.

L'intelligence n'est pas forcément affublée de culture, sinon ça se saurait. Il suffit de voir par qui et comment sont gouvernés les pays et le monde, ça crève les yeux ! Je me garderai bien de mettre tous nos politiciens et patrons dans le même panier, mais avouons que si c'est ça qu'on appelle intelligence, je veux bien me faire bonne soeur à l'instant...

Faut pas croire que la dorure de la culture fait tout le reste. Et ne pas croire non plus qu'une culture modérée ou inexistante empêche l'intelligence. Celle-ci ne s'apprend pas par coeur, ne pousse pas en lisant une méthode ou une recette, elle n'est qu'un trait de la personnalité quel que soit le milieu social ou culturel.

Sûr que pas mal de personnes cultivées aimeraient bien une remise de médaille de l'intelligence, ou pensent tout simplement en être pourvus, ce qui à mon sens démontre qu'ils en sont totalement dépourvus.

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MessageSujet: Re: Les gens intelligents sont-ils bêtes ?   Ven 21 Fév 2014 - 11:48

filo a écrit:
La personne la plus intelligente que j'ai connue dans ma vie est, je pense, feu mon grand oncle qui était berger et illettré.
Bien que n'ayant jamais connu ton grand-père, je n'ai aucun mal à te croire. D'ailleurs la personne la plus intelligente que je connaisse n'a eu que son certificat d'études et une vie de travailleur manuel.

Quant à reprendre le message initial de MBS, je pense qu'il pose très le doigt sur ce qui pourrait vexer les intellos qui se réclament de leur culture, et qui dit intello revient à la tournure de la conversation : c'est pas parce qu'on est intello qu'on est intelligent (faut-il être con pour générer des mails suivant l'exemple de MBS), et c'est pas parce qu'on est illettré qu'on est un imbécile perché sur ses montagnes avec ses moutons, déconnecté du fonctionnement du genre humain.

D'ailleurs je pense que la Terre est peuplée de bon nombre d'imbéciles qui se pensent intelligents en tirant les ficelles de la manière dont ils le font, et de ceux qui dans l'ombre, n'ont aucun pouvoir mais comprennent bien plus de choses que ces costumés cravatés sortant des écoles les plus prestigieuses qui leur ont tout appris, sauf l'intelligence qui, elle, ne s'apprend pas.

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MessageSujet: Re: Les gens intelligents sont-ils bêtes ?   Ven 21 Fév 2014 - 15:34

" Tu me fais hurler, Trys. Car non, non et non !! Des cultivés on en croise à la pelle, qui ont en main des clés pour comprendre les rouages, les méthodes, les techniques, l'histoire de tel ou tel sujet, et qui peuvent dresser des fresques gigantesques et d'une précision à couper le souffle, de ce qu'ils ont appris de diverses sources grâce aux études, aux lectures, aux voyages ou que sais-je, mais que cela n'empêche pas d'être dépourvus d'intelligence."

On n'a pas la même signification du mot "cultivé".
Les gens dont tu parles ont des connaissances, ils savent des choses, ils sont appris, ils sont peut être bardés de diplômes, ils n'en sont pas moins non cultivés.

Quant à l'intelligence, elle revêt plusieurs formes. Littéralement:" inteligerere" signifie "comprendre".
On peut avoir fait des années d'études et être très con, ne jamais en avoir fait et être très intelligent. Il ne faut pas confondre: savoir, intelligence et culture.
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MessageSujet: Re: Les gens intelligents sont-ils bêtes ?   Ven 21 Fév 2014 - 19:25

Tryskel a écrit:
On n'a pas la même signification du mot "cultivé".
Les gens dont tu parles ont des connaissances, ils savent des choses, ils sont appris, ils sont peut être bardés de diplômes, ils n'en sont pas moins non cultivés.

Qu'appelles-tu la culture, si ce n'est avoir appris pour pouvoir connaître ?

Trys a écrit:
Quant à l'intelligence, elle revêt plusieurs formes. Littéralement:" inteligerere" signifie "comprendre".
On peut avoir fait des années d'études et être très con, ne jamais en avoir fait et être très intelligent. Il ne faut pas confondre: savoir, intelligence et culture.
C'est ce que je me tue à te dire, et c'est aussi ce qu'a illustré filo en donnant l'exemple de son grand-père illettré  AngeR  tong 

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MessageSujet: Re: Les gens intelligents sont-ils bêtes ?   Ven 21 Fév 2014 - 19:36

Comme dirait MBS, on dit la même chose, mais pas de la même façon!  Et reste vivante! mdr 

Ce que j'appelle "Culture"? Oups, c'est vaste, je pars à l'Atelier d'Ecriture, donc pas le temps de développer, j'ouvrirais un fil pour essayer d'expliquer.
La Culture n'est pas facile à définir, il y a une définition que j'aime bien:
" La Culture, c'est ce qui reste quand on a tout oublié".
Et la fameuse phrase de Goebbels qui dit a contrario l'importance de la Culture:
"Quand j'entends parler de culture, je sors mon revolver!"
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Romane
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MessageSujet: Re: Les gens intelligents sont-ils bêtes ?   Ven 21 Fév 2014 - 19:43

La définition que tu donnes est intéressante, dans la mesure où pour oublier il faut avoir su, et que pour savoir, il faut avoir appris.  tong 
De là à sortir son révolver, non. Sauf si la culture ne sert même pas à ôter les œillères. Car à mon sens, l'intelligence est aussi une affaire de cheminement intérieur, et si ce qu'on a appris ne sert pas ce cheminement, on peut s'attendre à la bêtise à perpétuité. C'est bien ce qui caractérise (malheureusement) bon nombre de nos grosses têtes...

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