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 Vote et démocratie

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Romane
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MessageSujet: Re: Vote et démocratie   Mar 25 Mar 2014 - 1:11

Alex a écrit:
Sinon, lorsque Hollande a été élu, il a été question de prendre en considération le vote blanc. Mais je ne sais pas où c'en est, cette idée.
Idem...
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MBS

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MessageSujet: Re: Vote et démocratie   Mar 25 Mar 2014 - 1:14

Ca a été adopté mais ce n'est pas encore pris en compte pour cette élection : http://www.rtl.fr/actualites/info/politique/article/le-vote-blanc-sera-desormais-pris-en-compte-lors-des-elections-7769675072

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Romane
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MessageSujet: Re: Vote et démocratie   Mar 25 Mar 2014 - 1:27

Ben voyons. C'est drôle comme les tiroirs à plusieurs vitesses fonctionnent comme ça arrange certains !

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JoK
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MessageSujet: Re: Vote et démocratie   Mar 25 Mar 2014 - 1:32

La toute première chose à faire, c'est de redonner ses lettres de noblesse à l'Élu. Il faut qu'il soit au dessus de tout soupçon. En Allemagne, les élus, à quelque niveau que ce soit, tant local que régional voire national, doit avoir un casier judiciaire vierge. La moindre condamnation entraine de fait la démission de ses fonctions.
Pour éviter tout cumul de mandats, il faut tout simplement couper le cordon financier, tant bancaire qu'indemnités, quelles qu'elles soient. Si un député est également maire, il n'a droit qu'à une seule rémunération, et un seul droit à indemnités. S'il veut exercer des fonctions de maire, ce sera sur les seuls deniers de député qu'il pourra le faire, ou sur sa fortune personnelle. Il ne faudra pas longtemps pour que le cumul disparaisse de lui-même.
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MessageSujet: Re: Vote et démocratie   Mar 25 Mar 2014 - 1:43

Une partie de la situation de rejet du vote ou de croyance en son efficacité vient certes de la médiocrité de nos politiques (mais ce n'est pas nouveau, réécoutez les sketchs de Coluche). Il y a quand même une autre partie sur laquelle je veux revenir parce qu'elle me semble fondamentale, le manque d'éducation politique et civique de nos compatriotes (on me dira que ce n'est pas forcément mieux dans certains autres pays). Mais quand je vois par exemple les prospectus de campagne de l'ancien maire UMP de Toulouse qui pourrait créer la surprise et récupérer son siège, je me dis qu'avec un peu de mémoire et de réflexion, personne n'aurait voté pour lui tant il ment de manière éhontée. Son argumentaire est en matière de transport à la création d'une nouvelle rocade pour désengorger l'actuelle qui est saturée (ça, c'est un fait incontestable). Sauf qu'on sait quand on s'intéresse un peu aux choses de la géographie que plus on crée des routes et des voies rapides, plus le trafic augmente. Il affirme que la nouvelle voie ne coûtera rien aux Toulousains parce qu'elle sera prise en concession par un exploitant autoroutier (encore faudra-t-il qu'il le veuille... et généralement le concessionnaire gère et entretient mais construit rarement... Et toute construction est financée en grande partie par les collectivités territoriales. Donc le Toulousain paiera quand même mais par le biais de la région ou du département). Autre affirmation, c'est son successeur socialiste qui a enterré le projet de cette deuxième rocade parce qu'il préfère créer des liaisons nouvelles par bus rapide. C'est faux puisque c'est le super ministère de l'environnement de Borloo qui a décidé d'arrêter les études pour ce "Grand contournement".
Alors on vote pour des promesses qui ne peuvent pas être tenues. A qui la faute ? A ceux qui les font en sachant qu'on les croira ou à ceux qui les croient par paresse intellectuelle ?

Et c'est la même chose au niveau national. Comment peut-on laisser croire que le chômage va arrêter sa progression ? La désindustrialisation de la France est inéluctable... Du moins si on n'oriente pas vraiment les choses vers l'innovation, la recherche et développement. Domaines pour lesquels il faut des moyens (mais là, étrangement, les grandes firmes françaises attendent tout de nos universités publiques) et des personnes formées à l'esprit de recherche, d'innovation (et on ne peut pas dire que l'EN aille dans ce sens-là, au moins en pratique). Tous ces changements ne peuvent pas se faire en claquant des doigts, c'est long, ça demande des années. Contrairement à ce que ressentent les gens, il y a une différence entre la droite et la gauche. Ténue mais elle existe, mais personne n'a encore une fois le courage des deux côtés de dire les choses. On se tait, on bredouille, on noie le poisson et l'électeur n'entend bien que ceux qui crient le plus fort (remember Allemagne dans les années 30). Un élève me demandait ce matin pourquoi l'Etat ne prenait pas le contrôle des entreprises en difficulté. Ya ka... Mais si on fait ça, quelle entreprise internationale va vouloir venir s'implanter en France ? QUi voudra acheter en France ? Et peut-être même cherchera à y vendre ?...

Les faits ont des causes... Mais on se contente de parler des faits, on se contente des images simples et simplistes. C'est d'ailleurs comme ça que je suis en train d'embobiner mes élèves de 1°S. Je leur ai montré une usine dans l'Ariège, vieille, isolée près de la rivière, avec ses murs anciens et ses cheminées. Ils y ont vu une usine métallurgique en crise... Je ne leur dirai qu'à la fin de la séquence qu'à l'intérieur de ces vieux bâtiments il y a un site de production qui fournit Airbus, Boeing, Rolls Royce, General Electric en pièces métallurgiques essentielles (pour les trains d'atterrissage et les réacteurs en particulier). Et des situations comme cela il y en a beaucoup dans le pays. Mais on voit bien où mène le pessimisme ambiant. Alors, il n'y a personne pour dire vraiment aux gens des choses intelligentes et les instruire ?... Leur expliquer les conséquences de leurs choix ? Les amener à réclamer d'autres propositions ? Des cohérentes, des qui ont un sens à moyen terme et qui ne sont pas un faux court terme.

Vous l'aurez compris. Je partage vos déceptions et renoncements. Sauf que je ne pense pas qu'on y arrivera en baissant les bras avec fatalisme. Il y a trop eu de cas dans notre histoire où le fatalisme nous a conduit à la fatalité laquelle s'est terminée en faute.

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MessageSujet: Re: Vote et démocratie   Mar 25 Mar 2014 - 1:48

@ Shan : La France est encore loin de tout ça... Nous en sommes encore à l'ère des magouilles et des planques, tsé...

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MessageSujet: Re: Vote et démocratie   Mar 25 Mar 2014 - 1:49

Oui, MBS, c'est pourquoi je continue coûte que coûte à aller voter. Sauf que j'ai pas la foi, ni la moelle, encore moins la confiance ni l'envie. L'écoeurement surtout.
Déjà pas mal que j'aligne trois mots sur le sujet....

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MessageSujet: Re: Vote et démocratie   Mar 25 Mar 2014 - 1:54

Oui et non... Il n'y a qu'une frange de magouilleurs mais on ne voit qu'eux... Pour donner un contre-exemple, pour notre projet culturel, une commune du coin n'avait pas budgétisé la contribution qu'on a sollicité auprès d'eux. Ce sont les membres du conseil municipal qui se sont cotisés pour apporter cette participation. Mais ça, ça ne fera pas la une des journaux... Combien de maires dépensent plus que ce qu'ils reçoivent comme "salaire", prennent la tronçonneuse pour dégager les routes après une tempête ?... Mais effectivement pour les politiques comme pour les sportifs il ne devrait pas y avoir de deuxième chance. On sait dans quoi on s'engage, on connaît les règles... Si on ne les respecte pas, si on ment de manière éhontée, dehors ! A Athènes c'était 10 ans dehors !...

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MessageSujet: Re: Vote et démocratie   Mar 25 Mar 2014 - 1:57

JoK a écrit:
La toute première chose à faire, c'est de redonner ses lettres de noblesse à l'Élu. Il faut qu'il soit au dessus de tout soupçon. En Allemagne, les élus, à quelque niveau que ce soit, tant local que régional voire national, doit avoir un casier judiciaire vierge. La moindre condamnation entraine de fait la démission de ses fonctions.

On peut le regretter, mais il se trouve qu'en France le coté bord cadre des élus n'est pas quelque chose qui à l'air d'inquiéter les électeurs. Les cas de Patrick Balkany élu au premier tour avec plus de 51% des voix ou, mieux encore, Éric Woerth, avec presque 75%, le montre allègrement. L'honnêteté serait sans doute un plus, mais entre un élu malhonnête qui donne l'impression de défendre ses administrés et un élu honnête qui semble se laisser bousculer par les événements - ou par les traités internationaux -, les électeurs ont vite fait leur choix.
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MessageSujet: Re: Vote et démocratie   Mar 25 Mar 2014 - 2:17

alejandro a écrit:
JoK a écrit:
La toute première chose à faire, c'est de redonner ses lettres de noblesse à l'Élu. Il faut qu'il soit au dessus de tout soupçon. En Allemagne, les élus, à quelque niveau que ce soit, tant local que régional voire national, doit avoir un casier judiciaire vierge. La moindre condamnation entraine de fait la démission de ses fonctions.

On peut le regretter, mais il se trouve qu'en France le coté bord cadre des élus n'est pas quelque chose qui à l'air d'inquiéter les électeurs. Les cas de Patrick Balkany élu au premier tour avec plus de 51% des voix ou, mieux encore, Éric Woerth, avec presque 75%, le montre allègrement. L'honnêteté serait sans doute un plus, mais entre un élu malhonnête qui donne l'impression de défendre ses administrés et un élu honnête qui semble se laisser bousculer par les événements - ou par les traités internationaux -, les électeurs ont vite fait leur choix.

Est ce une raison pour laisser tomber ? Si cette rêgle était mise en place, plus de balkany (immonde salaud celui-là, et que dire de sa bergère... Tsss) ou worth et autres. C'est dès la mise en examen qu'ils doivent être viré, puisque cette mise en examen se fait sur des preuves.

Quand je lis tout ce qui a été écrit sur le club des 500, et donc vu les tronches de ces gens, ça m'a fait penser à 1789. Faut tous les choper et les noyer dans la Seine. Ça ne mérite pas plus, mais pas moins.
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MessageSujet: Re: Vote et démocratie   Mar 25 Mar 2014 - 2:31

Bah oui mais la démocratie c'est quand même la démocratie. Si les électeurs préfèrent des malhonnêtes efficaces (ou clientelistes, si on préfère) plutôt que des malhonnêtes inefficaces, faut-il les contrarier ?
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MessageSujet: Re: Vote et démocratie   Mar 25 Mar 2014 - 2:57

La démocratie serait que ceux-là soient entendus. Pour l'instant, ils sont ignorés, et c'est honteux, quand on voit leur nombre (dangereusement ?  AngeR ) augmenter.

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MessageSujet: Re: Vote et démocratie   Mar 25 Mar 2014 - 3:31

"  Alors, il n'y a personne pour dire vraiment aux gens des choses intelligentes et les instruire ?... [b]Leur expliquer les conséquences de leurs choix ? Les amener à réclamer d'autres propositions ? Des cohérentes, des qui ont un sens à moyen terme et qui ne sont pas un faux court terme.[b]

Vous l'aurez compris. Je partage vos déceptions et renoncements. Sauf que je ne pense pas qu'on y arrivera en baissant les bras avec fatalisme. Il y a trop eu de cas dans notre histoire où le fatalisme nous a conduit à la fatalité laquelle s'est terminée en faute."

Tu te rends compte de ce qui pourrait se passer si on se mettait à vraiment éduquer les gens en matière politique? C'est Clémenceau (je crois) qui a dit: "La politique c'est l'art d'empêcher les gens de se mêler de ce qui les regarde" et il faut que ça dure pour ne pas remettre en cause les rentes de nos très chers zélus!
Manque d'éducation, d'information, certes, mais quand même, si les gens cessaient d'attendre un miracle, cessaient  des bras de l'un à ceux de l'autre, même si avec le bipartisme de fait, les "petits partis" ne sont guère entendus et n'ont pas vraiment d'existence, pensaient un peu plus intérêt général que satisfaction immédiate de leur égoïsme, peut être ça pourrait s'arranger. mais quand on voit les mis en examen, les condamnés, les soupçonnés pouvoir quand même oser se présenter, et trouver des électeurs, on se dit que au fond, qui a vraiment envie de se bouger pour que ça change?
J'ai voté oui, mais j'avoue blanc, je croyais que c'était pris en compte dès cette élection. Pourquoi? La seule potable était la socialiste (les écolos me sortent par les yeux, les autres n'en parlons pas) elle est toute fraîche, toute gracieuse, sauf que, elle est pour l'aéroport, je suis contre, alors, je vais pas donner ma voix à quelqu'un qui approuve ce que je refuse!

Je parlais de la nostalgie de la royauté, la France a laissé se constituer une classe politique, parce que c'est bien une classe, quasi héréditaire, la politique c'est un métier, Gaudin 74 balais, qui a laissé Marseille partir à la dérive, et qui se représente, avec des chances, faudrait imposer un âge (raisonnable) de la retraite à ceux là! Une classe qui a tout confisqué, qui s'est compromise avec la finance, et qui s'accroche à ses privilèges, avec la bénédiction des électeurs!

Hé non, c'est pas des "petits" maires qui mouillent leur chemise, ne gagnent rien à être maire -au point que plusieurs communes dont le maire ne se représente pas sont sans liste, sans candidat à la mairie- au contraire ils arrive qu'ils en soient de leur poche, ce n'est pas d'eux dont on parle, les arbres pourris cachent la forêt. Et les gens honnêtes et discrets ne font pas des unes vendeuses!

Au fond, si les malversations des élus n'empêchent pas de voter pour eux, c'est que les gens se disent que  tout est bon pour arriver et rester, la morale ne les empêche pas de dormir. j'avais lu il y a quelques temps un article sur Berlusconi, essayer de comprendre comment les italiens pouvaient encore voter pour cette ordure, ben, c'est qu'ils l'aimaient bien, qu'ils se disaient que ses magouilles, c'était pas si grave, et qu'eux à sa place en feraient autant...
Les français manquent de sens civiques, ils manquent aussi de sens éthique! Et ils ont un peu trop tendance à tout attendre des autres, du gouvernement contre lequel ils râlent volontiers, mais ils réélisent les mêmes!

Pour la cata majeure, bien sûr qu'il n'y a pas que les guerres, elle peut être financière, économique, écologique, technologique, je pense aussi très souvent à "Ravages", et quand ça se produira, il n'y aura pas de politiques pour nous sauver, ils auront d'abord tenté de sauver leur cul!

Mais, si imparfaite qu'elle soit, ne crachons pas sur la Démocratie, aujourd'hui, un peu partout dans le monde, des gens meurent pour l'obtenir!

Ce qui m'inquiète vraiment c'est la montée du FN, même si elle est à relativiser, elle est bien réelle, et ça, ça craint un max!
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MessageSujet: Re: Vote et démocratie   Mer 26 Mar 2014 - 18:17


Qu'on le veuille ou non, le Fn est un parti légitime, qui a ses électeurs (souvenez vous de 2002) et ses sympathisants. Il ne convient pas de lui accorder plus d'importance qu'il n'en a, ni de poids politique, pour l'instant, parce qu'il prend du poids, et de l'importance, au moins dans les médias qui voit une France tripartite, en ignorant tous les autres.
nous parlons du "devoir" de voter, mais quand ne se propose à nous que des personnes qui nous déplaisent, c'est pas facile de "faire son devoir".
A Nantes PS et Ecolos font liste commune au 2ème tour, le premier farouchement pour l'aéroport, les seconds farouchement contre, le mariage de la carpe et du lapin, de la chèvre et du chou!
A qui se fier?
Pour beaucoup (qui quand même ne réfléchissent pas des masses) le Fn c'est la nouveauté, un petit vent de fraîcheur (qui sent pas vraiment bon) dans l'ambiance délétère et nauséeuse entretenue par des "Socialistes" qui pratiquent la politique de la droite en pire (faire financer les chômeurs par d'autres chômeurs "mieux lotis" fallait y penser), et une droite en déliquescence qui refuse toute légitimité à ce qui n'est pas elle.

http://www.marianne.net/Non-le-FN-n-est-pas-une-anomalie_a237683.html?com#comments

L'analyse de l'article est très pertinente, remonter au Boulangisme, j'y aurais pas pensé, mais tant qu'à, on peut remonter plus haut, la France est quand même le seul pays au temps de la réforme qui s'est offert 30 ans de " Guerre de Religion", rejet total de la nouveauté. Non qu'ailleurs ça se soit passé dans la dentelle et la tendresse, mais ça n'a jamais pris de telles proportions, même si la "religion" recouvrait des ambitions politiques, ça marché auprès du populo qui a fait du zèle à la Saint Barthélémy!
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MessageSujet: Re: Vote et démocratie   Mer 26 Mar 2014 - 18:51

Tu sais, paradoxalement, nos guerres de religion n'ont pas été si terribles que ça... Quand on pense aux victimes de nos guerres de l'éducation...

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MessageSujet: Re: Vote et démocratie   Ven 28 Mar 2014 - 18:13


A l'époque, non, c'était pas si terrible, la Saint Barthélémy a bien moins choqué ses contemporains qu'elle ne nous choque, juste un petit massacre entre ami.
Mais on votait pas, et y'avait pas l'Education Nationale! AngeR 

Avignon: "Si le FN l'emporte, le Festival partira ailleurs" Olivier Py, directeur du Festival.
Ca inquiète les commerçants, pas le FN (un nombre non négligeable d'entre eux votent pour lui), le départ du Festival. C'est que le Festival a des retombées économiques importantes, loger, nourrir artistes et spectateurs, ça peut rapporter gros...

http://www.franceinter.fr/emission-le-billet-de-francois-morel-monsieur-andre-ne-fait-pas-de-politique
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MessageSujet: Re: Vote et démocratie   Sam 29 Mar 2014 - 0:12

Hé bien, René Char, le résistant autant que le poète, se retournerait dans sa tombe s'il voyait ces fachos du FN mettre la main sur son bébé avignonnais.
Ce serait intéressant de voir le mythique festival se faire la malle vers des cieux moins nauséeux.
Mais l'important, c'est que le FN ne passe pas, n'est-ce pas ?
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MessageSujet: Re: Vote et démocratie   Ven 11 Avr 2014 - 16:10

Il n'y a pas que l'Education Nationale qui ne soit pas réformable.

http://www.lepoint.fr/politique/supprimer-les-departements-gaudin-valls-peut-se-brosser-avec-un-oursin-10-04-2014-1811741_20.php#xtor=EPR-6-[Newsletter-Matinale]-20140411

36 600 et quelques communes, 111 départements (en comptant ceux d'Outre Mer), 26 Régions, plus les Communautés de communes et j'en passe, un empilement de compétences qui se chevauchent et se tirent dans les pattes. Un "Millefeuille" administratif qui permet entre autre le cumul des mandats: maire+ député ou sénateur (les deux ne sont pas cumulable heureusement)+conseiller régional ou général ou les deux+ Président de ceci ou cela, il existe une infinité de groupement, comités, conseils, organismes...
François Rebsamen qui vient d'être nommé Ministre du Travail connaît bien le boulot: Maire de Dijon, Sénateur de la Côte d'Or, Président du groupe socialiste au Sénat, Président de la Communauté d'Agglomération du Grand Dijon, Président de l'Association des maires de la Côte d'Or, Président du Syndicat mixte du Schéma de la Cohérence Territoriale du Grand Dijonnais (ouf). Il avait abandonné son poste de Conseiller Général en 2008.
Ca fait 7 casquettes pour le même, et certains empilent bien plus de mandats.
1) On peut légitimement se questionner sur l'utilité et l'efficacité de tous ces machins, syndicats, associations, comités et autres, comment un seul homme peut être efficace partout? A moins que nos chers zélus soient des supermans!
2) Ca ferme le jeu politique, facilitant la reproduction d'une caste de professionnels qui tiennent les leviers et pour protéger leurs privilèges et leur pré carré verrouillent tout. Comment font-ils quand la décision de Monsieur le Maire risque de contrarier celle de Monsieur le Conseiller régional si Monsieur est le même?
3) Comment les électeurs ne voient-ils pas qu'on voit toujours les mêmes tronches (y compris quand on change de gouvernement en jeu de chaises musicales)? mais les électeurs sont ils au courant que tous ces machins empilés existent? Et s'ils le savaient, ça aurait tendance à les rassurer: "Celui là, on le connaît"

Malgré l'inélégance de la formule, Gaudin réélu à Marseille alors que la ville est dans le marasme du à des années d'une gestion clientéliste style maffieuse met le doigt là où le bat blesse: C'est à ceux qui profitent de l'empilement pour cumuler qu'on demande de supprimer quelques couches de l'empilement! Ils vont pas se tirer une balle dans le pied quand même.
Et peut être que le département conçu à l'échelle humaine par la Constituante en 1790, pour "Simplifier" l'empilement des juridictions laïques et ecclésiastiques , qui se chevauchaient et se marchaient sur les pieds, paralysant une action efficace de l'Etat mais c'était l'Ancien Régime, peut être que ce n'est pas l'échelon à sacrifier, même si on en cause depuis des...

Et peut être, puisque ça les concerne directement, qu'on pourrait poser la question aux citoyens?  AngeR 
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