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 Ubuntu versus Mint (ou autre distribution linux)

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alejandro
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MessageSujet: Ubuntu versus Mint (ou autre distribution linux)   Mar 25 Mar 2014 - 2:40

Suite à une discussion qui dérive sur les avantages comparés des différentes distributions Linux, je me permets d'ouvrir ce fil.
La question n'est pas seulement théorique. Je suis sous Ubuntu 13.10 qui est moyennement stable. Certains conseillent de s'en tenir à la version 12.04 LTS (pour Long Term Support) en attendant le LTS suivant, j'ai cru comprendre, attendu pour avril 2014. C'est à dire tout de suite. C'est que Blender est inutilisable sur mon ordinateur, ce qui va rapidement me poser un problème.

Alors, pour ceux qui connaissent, je propose une série de points pour savoir quels distributions les supportent le mieux.



  • Simplicité d'emploi. Ca, ça a toujours été le point noir du libre et du open source ; cette tendance à la complication.
  • Contrôle sur le système. Les partisans du libe aiment bien par exemple, le terminal qui permet de tout faire, alors que pour les utilisateur de Windows, la console est un peu une relique des anciens temps.
  • Gestion du graphisme en général et de la 3D en particulier. Pour moi, c'est un point fondamental.
  • Gestion de Windows. Ubuntu dispose de Wine, qui permet d'installer des logiciels prévus pour Windows à certaines conditions.
  • Importance de la communauté. Ubuntu a un site francophone très actif, avec de très nombreux articles et un forum où on répond rapidement à toutes sortes de questions.
  • Serveur. Je connais LAMP chez Ubuntu, qui n'est pas aussi pratique que WAMP pour Windows, mais avec lequel on fait sans trop de souci.
  • Mint serait dérivé de Debian. Les logiciels pour Ubuntu, on peut les installer sur Mint ?


EDIT : Discussion.


Dernière édition par alejandro le Mar 25 Mar 2014 - 3:08, édité 1 fois
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Romane
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MessageSujet: Re: Ubuntu versus Mint (ou autre distribution linux)   Mar 25 Mar 2014 - 2:55

alejandro a écrit:
Suite à une discution
Sandra te répondrait dans un sur-Saut : Discussion, mon cher, discussion ! grrrrrr !

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
http://lessouffleursdereve.jimdo.com/
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JoK
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MessageSujet: Re: Ubuntu versus Mint (ou autre distribution linux)   Mar 25 Mar 2014 - 3:32

Depuis toujours, tous deux nous intéressons à l'informatique, sous toutes ses formes.
Si le monde informatique avait dès le début choisi les standards ouverts, il n'y aurait pas trop de problèmes. Les seules choses propriétaires que nous utilisons sous linux sont le mp3 (appartenant à Fraunhofer) et les pilotes graphiques. Or si tu veux faire de la 3D, ou lire des vidéos dans de bonnes conditions, tu vas en avoir besoin de ces pilotes propriétaires.
Les pilotes ouverts seraient nettement meilleurs si les constructeurs (AMD et NVidia) partageaient un peu plus leurs informations et documents techniques. Ils sont fonctionnels, sauf pour la vidéo, à cause de l'accélération matérielle.

Un exemple assez frappant, c'est le cas de Romane. Elle a une distro linux sur un disque séparé. Sauf qu'elle ne veut pas s'en servir à cause de son imprimante Canon. Très peu de pilotes libres supportant ces imprimantes. Or elle s'en sert beaucoup, donc elle est coincée à cause de ça.

Depuis toujours nous privilégions les ordinateurs standard, donc ceux que l'on peut monter soi-même, ce qui n'est pas le cas de ton "HP" (enfin je crois que c'est ce que tu as). Quand il faut réparer ces machines, ce n'est pas toujours simple.

Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que Linux Mint est et reste très fiable et paramétrable surtout. Ubuntu va trop vite et impose certaines contraintes qui ne vont pas avec la philosophie du libre. Canonical est une société, il ne faut pas l'oublier. Mint est un fork de Ubuntu, sans les contraintes d'Ubuntu. L'interface Unity est une adaptation de Gnome 3.xx. Cette évolution de Gnome a ses détracteurs, dont nous faisons partie. Outre que nous n'aimons pas Gnome 3, nous avons fait le choix de Cinnamon, qui est aussi une adaptation, mais reprenant juste l'essentiel. L'explorateur de fichiers est plus simple mais plus complet dans ses automatismes, alors que Nautilus 3.xx devenait moins pratique à son utilisation.

Nous recherchons l'efficacité avant tout, et c'est à ce niveau-là que nous ferons nos choix. Linux Mint nous la propose, cette efficacité, en nous donnant la stabilité qui va avec. Depuis 2 ans que nous l'utilisons, il n'y a pas eu de plantage, pas un seul. On ne peut pas en dire autant de Ubuntu, ou Fedora. Depuis longtemps maintenant j'ai laissé de coté OpenSuse.

Linux Mint est un fork de Ubuntu, alors que Mint LMDE est un fork de Débian. Cette dernière a longtemps été ma préférée. Je regrette simplement que les évolutions logicielles mettent trop de temps à être disponible, ce qui ne va pas sans causer certaines contrariétés. L'idéologie Debian est trop longue car testée très longtemps avant de parvenir aux utilisateurs. Le fait même d'avoir 3 versions d'une même distribution (stable, mi stable mi instable, et instable) complique par trop la chose.
Si demain, je devais me tourner vers une autre distribution, ce sera sans conteste une ArchLinux, mais passer d'une distro à une autre entraîne forcément un réapprentissage global.
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JoK
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MessageSujet: Re: Ubuntu versus Mint (ou autre distribution linux)   Mar 25 Mar 2014 - 3:44

Là je ne suis pas chez moi. J'ai un portable pour lequel j'ai trois disques durs. Le premier comporte un Windows 7 Professionnel. Le second une Linux Mint. Le troisième est une distribution Linux ultra spécialisée et de ce fait très peu connue ou utilisée, car elle n'est pas composée pour un usage que je qualifie de courant.

À la question "quelle distro choisir", je réponds juste, celle avec laquelle tu te sens le plus à l'aise.

Installer Blender sous Ubuntu ou Linux Mint :

Il vaudra mieux avoir installé les pilotes proprios avant de mettre Blender en place, même si tu peux toujours essayer avec le pilote libre (bien que je ne sache pas quelle carte graphique tu as sur ta bécane).

Citation :
jok@xxx-linux ~ $ apt-get install -s blender
NOTE: Ceci n'est qu'une simulation !
     apt-get a besoin des privilèges du superutilisateur
     pour pouvoir vraiment fonctionner.
     Veuillez aussi noter que le verrouillage est désactivé,
     et la situation n'est donc pas forcément représentative
     de la réalité !
Lecture des listes de paquets... Fait
Construction de l'arbre des dépendances      
Lecture des informations d'état... Fait
Les paquets supplémentaires suivants seront installés :
 libavdevice53 libboost-filesystem1.53.0 libboost-locale1.53.0 libboost-regex1.53.0 libboost-thread1.53.0
 libopenimageio1.1 libspnav0
Paquets suggérés :
 libtiff4 yafaray-exporter spacenavd
Les NOUVEAUX paquets suivants seront installés :
 blender libavdevice53 libboost-filesystem1.53.0 libboost-locale1.53.0 libboost-regex1.53.0
 libboost-thread1.53.0 libopenimageio1.1 libspnav0
0 mis à jour, 8 nouvellement installés, 0 à enlever et 0 non mis à jour.
Inst libavdevice53 (6:0.8.10-0ubuntu0.13.10.1 Ubuntu:13.10/saucy-updates [amd64])
Inst libboost-filesystem1.53.0 (1.53.0-6+exp3ubuntu8 Ubuntu:13.10/saucy [amd64])
Inst libboost-thread1.53.0 (1.53.0-6+exp3ubuntu8 Ubuntu:13.10/saucy [amd64])
Inst libboost-locale1.53.0 (1.53.0-6+exp3ubuntu8 Ubuntu:13.10/saucy [amd64])
Inst libboost-regex1.53.0 (1.53.0-6+exp3ubuntu8 Ubuntu:13.10/saucy [amd64])
Inst libopenimageio1.1 (1.1.13~dfsg0-1ubuntu1 Ubuntu:13.10/saucy [amd64])
Inst libspnav0 (0.2.2-1ubuntu1 Ubuntu:13.10/saucy [amd64])
Inst blender (2.66a-3ubuntu2 Ubuntu:13.10/saucy [amd64])
Conf libavdevice53 (6:0.8.10-0ubuntu0.13.10.1 Ubuntu:13.10/saucy-updates [amd64])
Conf libboost-filesystem1.53.0 (1.53.0-6+exp3ubuntu8 Ubuntu:13.10/saucy [amd64])
Conf libboost-thread1.53.0 (1.53.0-6+exp3ubuntu8 Ubuntu:13.10/saucy [amd64])
Conf libboost-locale1.53.0 (1.53.0-6+exp3ubuntu8 Ubuntu:13.10/saucy [amd64])
Conf libboost-regex1.53.0 (1.53.0-6+exp3ubuntu8 Ubuntu:13.10/saucy [amd64])
Conf libopenimageio1.1 (1.1.13~dfsg0-1ubuntu1 Ubuntu:13.10/saucy [amd64])
Conf libspnav0 (0.2.2-1ubuntu1 Ubuntu:13.10/saucy [amd64])
Conf blender (2.66a-3ubuntu2 Ubuntu:13.10/saucy [amd64])
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JoK
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MessageSujet: Re: Ubuntu versus Mint (ou autre distribution linux)   Mar 25 Mar 2014 - 15:30

Encore la Peste qui va te répondre.

alejandro a écrit:
Mint serait dérivé de Debian. Les logiciels pour Ubuntu, on peut les installer sur Mint ?


Mint existe en plusieurs versions. La plus installée est la version effectivement dérivée de Ubuntu. Et cette version dérivée existe elle-même en 2 environnements. Le premier s'appelle Mate (1,6). Sous cette appellation on trouve Gnome 2 (librairies GTK 2) principalement. Pour un bref aperçu, il faut se rendre là (anglais) :
http://www.dedoimedo.com/computers/linux-mint-petra-mate.html
L'autre environnement, c'est Cinnamon (2,0), avec sa base Gnome 3 librairies GTK 3. C'est cette version qui nous convient totalement.
http://desktoplinuxreviews.com/linux-mint-reviews/linux-mint-16-cinnamon/
Seconde version cette fois dérivée de Debian et s'appelle LMDE (Linux Mint Debian Edition). Je dirais que son défaut majeur réside dans les paquets « testing » repris sur les serveurs debian. Ce sont des paquets qui ont été longuement testés avant de devenir disponibles. Là aussi Mate et Cinnamon sont des choix possibles.
http://desktoplinuxreviews.com/linux-mint-reviews/linux-mint-debian-edition-201303/
Le lien ci-dessus pointe vers l'avant dernière sortie. L'actuelle est LMDE 201403 et les environnements sont les mêmes, à savoir Cinnamon 2,0 ou Mate 1,6 ; en fonction de ces renseignements et si ton choix se porte sur Mint, le mieux est de tester celle qui te convient le plus.

alejandro a écrit:
Simplicité d'emploi. Ça, ça a toujours été le point noir du libre et du open source ; cette tendance à la complication.
Mint est la simplicité même. Il te faudra poser la question à Romane. Car même elle, lorsque Papounet est allé la voir, elle a vu et probablement pu s'en servir sans trop de problèmes.

Utliser Linux est juste légèrement différent qu'utiliser Windows. Ça s'apprend aussi et tout aussi bien que Windows. Il est vrai qu'avant, il y a quelques années en arrière, ta réflexion se justifiait. Mais depuis quelle évolution. La complication n'est plus de mise, loin de là. Après, il me semble que Papounet déteste les complications, au moins autant que les affirmations subjectives qui ont été vertement critiquées et attaquées lors d'un débat houleux dans ce forum. À l'époque, les opposants étaient justement de fervents adeptes d'Ubuntu.

alejandro a écrit:
Importance de la communauté. Ubuntu a un site francophone très actif, avec de très nombreux articles et un forum où on répond rapidement à toutes sortes de questions.

Plus le temps passe et plus de gens se mettent à apprécier Mint. Et donc comme pour toute distro, la communauté grandit. Sur la toile, il y a un site français avec forum. Pour ce que j'en ai lu, il a l'air correct. Mais comme je lis et comprends l'anglais, je prends mes renseignements là.
http://linuxmint.com/ (anglais)
http://www.linuxmint-fr.org/ (français)

alejandro a écrit:
Gestion du graphisme en général et de la 3D en particulier. Pour moi, c'est un point fondamental.
Gestion de Windows. Ubuntu dispose de Wine, qui permet d'installer des logiciels prévus pour Windows à certaines conditions.

Wine existe aussi sous Mint, et d'ailleurs existe sur toutes les distributions. Ceci dit, je ne vois pas trop ce que tu veux utiliser de chez Microsoft sous Linux.
La 3D va t'imposer la mise en place des pilotes propriétaires de ta carte graphique. JoK dispose d'une Radeon 6850. Ça n'a pas posé trop de problèmes pour l'installer. Les forum t'en apprendront beaucoup plus à ce sujet.
Chez moi je n'en ai pas eu l'utilité, mais Papounet impose le silence à sa carte graphique. Si la gestion des ventilateurs de cartes graphiques peut se faire avec le pilote libre, je dois avouer que c'est un script à modifier, ce qui n'est pas toujours sans conséquences. Le pilote propriétaire, lui, fait cela automatiquement, et c'est finalement beaucoup plus simple.

alejandro a écrit:
Contrôle sur le système. Les partisans du libe aiment bien par exemple, le terminal qui permet de tout faire, alors que pour les utilisateur de Windows, la console est un peu une relique des anciens temps.

L'administration et paramétrage du système a été entièrement revu. Tout a été centralisé en une seule section.
Mais parlons un peu du terminal. C'est tout un sujet de débats qui existe aussi sous Windows. En fait et sur les 2 systèmes, le terme exact c'est Shell. Tout système d'exploitation se doit de disposer d'une interface pour la "ligne de commande". Cela permet un accès direct (donc sans passer par une fenêtre graphique) au coeur du système. Sous Windows c'est le Power Shell, alors que sous Linux c'est le terminal.
Même sous Windows, cette relique, comme tu l'appelles, est sacrément utile, notamment lorsqu'infection il y a. J'en sais quelque chose. Il se trouve juste que c'est beaucoup plus puissant, en terme d'efficacité et précision, que toute interface cliquable. C'est tout ce qu'il y a à dire sur le sujet. Si tout fonctionne bien via des clics de souris, tu n'auras pas à l'utiliser. Il n'en est pas moins vrai que la ligne de commande peut devenir un sacré recours, en dehors de toute fenêtre graphique, je veux dire par là lorsque tu n'es pas sous environnement graphique Cinnamon ou Mate.


Tu as certainement remarqué que je n'aborde pas le sujet de LAMP. Simplement si ça marche sous Ubuntu, ça marchera pareil sous Mint.
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MessageSujet: Re: Ubuntu versus Mint (ou autre distribution linux)   Sam 8 Nov 2014 - 3:37

Je viens d'installer Mint et je me retrouve avec un problème un peu con, dont la solution doit l'être aussi, mais je ne la trouve pas.

Sous Ubuntu, l'écran apparaissait toujours sombre. Un peu casse-pieds, mais pas de souci : une brève recherche dans les paramètres permettait d'identifier l'icône qui permettrait d'avoir une luminosité normale. Pour quelqu'un qui arrivait de Windows, devoir régler la lumninosité à chaque démarrage, ça ne faisait pas très pro, mais bon ...

Mais là, j'ai toujours ce même problème d'éclairage, sans que je trouve le moyen simple de le régler. Internet propose bien des solutions tel que éditer un fichier grub, ce que j'ai fait, mais sans aucun résultat. Les autres propositions soit elles font référence à des réglages qui n'existent pas, soit c'est tout juste s'il ne faudrait pas réécrire le code de Mint. La solution ne doit pas être si compliquée que ça, si ?
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