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 Le statut de la Femme dans le monde musulman...

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yugcib

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MessageSujet: Le statut de la Femme dans le monde musulman...   Ven 26 Mai 2017 - 10:28

... Le regard que je porte personnellement sur l'Islam est essentiellement et uniquement déterminé, conditionné, par le statut de la femme dans le monde musulman.
Indépendamment de ce fait qui est le statut de la femme dans le monde musulman, mon regard est le même pour l'Islam, que celui que je porte sur toutes les autres religions en particulier les religions de la chrétienté et du judaïsme... Quoique si je "plonge" dans le passé, un passé qui est celui d'avant -en gros- 1950- le statut de la femme dans la chrétienté et dans le judaïsme pour ne pas dire "encore de nos jours de ci de là dans un traditionalisme enraciné dans les moeurs", le statut de la femme est ou reste de ci de là, dans la chrétienté et dans le judaïsme, comparable au statut de la femme dans le monde musulman.
Encore ne parlerais-je ici dans mon propos, au sujet du regard que je porte sur l'Islam, que du regard que je porte sur ce qu'il est convenu d'appeler "l'Islam modéré", c'est à dire l'Islam qui est pratiqué par une majorité de musulmans sincères et croyants et donc n'appartenant pas à des courants salafistes, radicaux ou intégristes...
Comment -c'est la question que je me pose- dans la "vertu sacrée" toute nouvelle et autant mise en avant qui est celle de "l'islamo compatibilité" dans la société de "vision du monde" anciennement Hollandienne et à présent de "En marche" d'Emmanuel Macron... Peut-on "faire l'impasse" dis-je, sur le statut de la femme dans le monde musulman? Car il y a bien là, qu'on le veuille ou non, à mon sens, dans "l'islamo compatibilité", cette "impasse" qui est bel et bien faite, sur le statut de la femme dans le monde musulman. Il n'y a donc pas selon moi, à cause du statut de la femme dans le monde musulman, un statut contraire à l'égalité de droits et de représentation entre l'homme et la femme, d' "islamo compatibilité" possible et envisageable...
Il y a là, dans cette question du regard porté sur l'Islam à cause du statut de la femme, un véritable sujet de débat, une véritable interrogation, "les yeux dans les yeux", à avoir avec les musulmans dits "modérés"...
Un débat, une interrogation se situant au dessus des passions, au dessus des parti-pris, au dessus des rejets, des clivages et des haines, au dessus des violences et des "épidermismes"...
Un débat argumenté...
Il est certain -et au fond admis et ancré à juste titre- que la plupart d'entre nous les chrétiens (croyants ou seulement de tradition), les athées, et les "non musulmans", quasiment tous, de "droite ou de gauche", libéraux et progressistes ou traditionalistes... Ne peuvent que se situer au fond d'eux-mêmes, davantage du côté de l'inacceptation (de l'Islam) que de l'acceptation à cause justement et essentiellement du statut de la femme dans le monde musulman... (comme on dit "à cause de cette pierre d'achoppement qui est celle du statut de la femme dans le monde musulman)...
Il y a cependant une réalité "hélas indéniable" -et contrariante et qui ne va pas dans le sens de l'évolution "en mieux" de la civilisation- cette réalité est celle de ces millions, centaines de millions de gens sur Terre qui "conçoivent" (c'est dans leurs moeurs, dans leurs habitudes ancrées depuis des siècles et des millénaires, dans leur vision patriarcale de la société) que la femme "n'est pas l'égale de l'homme ni en droits ni en représentation dans la société"... Il y a "de ces gens là" partout dans le monde, y compris en France, en Europe, en Amérique, dans le monde dit "développé" ; tout comme dans tous les pays du monde "non ou peu occidentalisé"... Le plus inquiétant vais-je dire (et je le dis) dans "cette affaire là" de réalité indéniable et contrariante, c'est que parmi "ces gens là" il y a des "sommités", des intellectuels, des gens qui ont des responsabilités dans les milieux de l'éducation, des écrivains, des philosophes, des personnages politiques pour ne pas dire même des chefs d'état, enfin des gens qui sont censés avoir une pensée... Et qui, tout comme le "commun des mortels" de "ces gens là", en font bel et bien et ostensiblement partie, de "ces gens là" qui font la différence entre l'homme et la femme... (Pour eux, évidemment, l'islamo compatibilité tout comme la "quoique ce soit de religion compatibilité", c'est une évidence!)...
Pour clore mon propos, je dirais enfin que "le plus inquiétant du plus inquiétant" c'est encore tous ces gens qui se réclament de tolérance, de tolérance de système, de progressisme libéral sociétal, de soit disante "écoute et respect et acceptation de l'Autre" qui au fond d'eux sont pour le dialogue, pour la paix dans le monde, pour bien sûr l'égalité en droits de l'homme et de la femme... Mais au fond, par une sorte d' "angélisme culturel", une sorte de "pensée unique de bon aloi officialisée enseignée à l'école et tout ce qu'on voudra"... Entretiennent de fait le développement de ce qui contrevient à l'évolution en mieux de la civilisation, et même détruit la civilisation peu à peu...

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Tryskel
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MessageSujet: Re: Le statut de la Femme dans le monde musulman...   Ven 26 Mai 2017 - 14:36


Les femmes seront bien gardées, l'Arabie Saoudite, le pays du monde où la femme a le moins de droit et de liberté va siéger à la Commission des droits de la Femme à l'ONU!!! Rage
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yugcib

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MessageSujet: Re: Le statut de la Femme dans le monde musulman...   Dim 9 Juil 2017 - 10:55

... J'attends toujours une réponse, un commentaire, de la part du "bon musulman" qui se manifesterait enfin, réagissant à mon article intitulé "le statut de la femme dans le monde musulman" et qui, à la lecture de cet article, déplorerait au fond de lui, le statut "inférieur et de soumission" de la femme dans le monde musulman... Et qui en gros me dirait qu'il aime, respecte sa femme, ne lui impose pas le voile islamique, l'encourage et la soutient dans son activité professionnelle, dans la société, est fier d'elle et veut qu'elle soit cultivée ; et qui souhaite en même temps que sa fille aille beaucoup à l'école, réussisse dans la vie... Bon sang, s'il existe ce "bon musulman là", qu'il se manifeste ! Qu'il réagisse, qu'il réponde, à mon article ! Je l'accueille celui là, "à bras ouverts" ! Mais... Je crois que s'il existe ce "bon musulman là", il a la trouille, une trouille terrible, d'être mis à mal ou de passer pour un impie, par ses semblables...
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alejandro
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MessageSujet: Re: Le statut de la Femme dans le monde musulman...   Ven 25 Aoû 2017 - 1:05

Quand je pense qu’à une autre époque, Fulmicoton s’était fait virer de ce forum en raison, entre autres, de ce qu’on appelait pas encore son islamophobie …


Dans l’art et la science du débat il y a les arguments mais, aussi – malheureusement … quoique … – la légitimité de dire ce que l’on dit. En l’occurrence, il est difficile pour un homme d’être plus féministe que sa contradictrice. Imagine le dialogue :
– Vous, les femmes, êtes opprimées et c’est un scandale.
– Non, non, ça va très bien, merci.
– Mais si, vous êtes opprimées et vous vous en rendez pas compte !
– Vous voulez dire que je suis idiote ?
– …

Ou, puisqu’on parle d’islam :
– Vous, les femmes, êtes opprimées et c’est un scandale.
– Oui, on est opprimées … par l’islamophobie d’État qui nous empêche d’accompagner les enfants en sortie scolaire en niqab et de nous baigner en burkini.
– Mais non ! Vous êtes soumises aux hommes !
– Je suis soumise à Dieu, parce qu’il est la paix, la liberté, bla bla bla … par contre, je veux des horaires aménagés à  la piscine municipaleet ne pas être auscultée dans les urgences par un homme. Mais l’islamophobie des Français,  bla bla bla … et moi la féministe musulmane, si vous êtes contre, vous êtes un mysogyne islamophobe et raciste !
– …

Concernant les pays musulmans, il y a des tas de choses qui peuvent être répondues, par exemple qu’il n’y a pas si longtemps, comme tu le dis toi-même, en Occident, la condition de la femme laissait à désirer.

Ce ne seraient pas de très bons arguments, je le concède, mais compliqués à contrer contre une femme bâchée, notamment. C’est peut-être la raison pour laquelle dans les manifestations islamistes, pour le voile par exemple, ce sont des femmes qui se retrouvent en tête de cortège.

De toute façon, les arguments généralisants, genre La condition de La Femme sont foireux, ne serait-ce que parce que la position d’une femme en particulier sera le plus souvent plus proche de celle d’un homme en particulier que des femmes en général.
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Le statut de la Femme dans le monde musulman...   Ven 25 Aoû 2017 - 15:09

Je peux mettre un Grain de Femme?
D'ac avec ta dernière phrase Alex.
Perso, les "féministes" me gonflent, elles font plus de torts que de bien à la femme, on leur passe bien quelques caprices genre "madame" pour toutes créatures du sexe faible, mais ça fait pas avancer la question. Leurs exigences la font plutôt reculer.
La Question qu'il faut se poser c'est "Pourquoi?" Pourquoi les sociétés ont -elles peur des femmes? Qu'on resserve pas les arguments style "Eve" la première pécheresse et inférieure parce que créée après Adam et sortie de sa côte. Les sociétés païennes, notamment grecque et romaine, de l'Antiquité remisaient la femme à un statut d'éternelle mineure. Pourquoi?
Les premiers chrétiens ; les tout premiers; ne hiérarchisaient pas, il y avait des femmes diacres, mais bien vite l'Eglise Romaine leur interdit le sacerdoce, imposa (difficilement) le célibat des prêtres qu'elle est la seule à encore pratiquer, en refusant tout droit aux femmes. Les 3 monothéismes se rejoignent sur ce point.
L'Islamisme aujourd'hui agit comme l'Eglise Romaine l'a fait pendant des siècles, ce n'est pas une excuse, ni une justification, c'est un constat. Pas une justification parce que les justifications des thuriféraires de l'infériorité féminine sont plutôt fumeuses et ne tiennent pas la route d'un débat raisonnable.
La France est un des pays qui mis le plus de temps à leur  accorder des droits, les femmes ont fini par intégrer cette soumission transmise d'une génération à l'autre, refuser les règles c'était se mettre à l'écart de la société, quelle que soit cette société, et ce n'est pas facile, c'est même douloureux à accepter, à vivre.
Plutôt que de se conduire en harpies, les féministes devraient entamer un vrai dialogue avec  leurs mâles, qui réagissent brutalement parce qu'ils se sentent agressées dans leur sacro sainte "virilité". Je leur donne pas raison parce qu'ils ne se montrent pas franchement ouverts à la discussion, mais, on peut essayer?

On s'assoit et on cause autour d'un apéro, et après, les mecs feront la vaisselle! Ange


Dernière édition par Tryskel le Sam 26 Aoû 2017 - 14:15, édité 2 fois
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alejandro
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MessageSujet: Re: Le statut de la Femme dans le monde musulman...   Ven 25 Aoû 2017 - 20:32

Dans la seconde saison de True Detective, le personnage joué par Rachel McAdams a, de mémoire, cette réplique : « la seule différence à considérer entre les hommes et les femmes est que les uns sont capables de tuer les autres à mains nues. »

Je suis assez d’accord, et je pense les histoires qu’on a inventées justifiant une infériorité des femmes sont des justifications à cet état de fait.
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MessageSujet: Re: Le statut de la Femme dans le monde musulman...   Dim 27 Aoû 2017 - 3:23

Dans un billet de Jacques Sapir, que j’aime bien lire pour son positionnement économique et européen, mais cette fois-ci consacré à l’islamisme suite aux attentats de Barcelone, il cite une tribune de Céline Pina. Cette tribune parle d’une association que je ne connaissais pas, Lallab, mais qui a récemment fait parler d’elle lorsque l’Agence du service civique a retiré des annonces pour des bénévoles pour cette association. Une pétition a été lancée dans (ou par) Libération pour dénoncer le harcèlement sur internet dont serait victime cette association bien sous tous rapports.

Je ne sais pas ce qu’il en est, mais Céline Pina, qui connait le sujet, et ses citations (ikhwan.com, qui se présente comme un observatoire des de l’islamisme et des frères musulmans, en français, arabe et anglais), parlent de Lallab comme d’une officine islamiste qui au prétexte de dénoncer le « féminisme blanc », combat tout ce que le féminisme a pu apporter en matière d’égalité des sexes.

Quand on voit la liste des signataires, on est surpris par la quantité de gens se présentant comme féministes et/ou militants de la cause homosexuelle – plus précisément lesbienne. – Aides et Act Up en font partie, alors que, semble-t-il, les membres fondateurs de Lallab ont manifesté contre le mariage pour tous – ce qui est cohérent avec l’idéologie islamiste.

Bref. Tout ça pour insister sur ce que je disais plus haut sur la difficulté d’argumenter contre l’islamisme en parlant égalité hommes-femmes.
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MessageSujet: Re: Le statut de la Femme dans le monde musulman...   Dim 27 Aoû 2017 - 13:52

alejandro a écrit:
Quand je pense qu’à une autre époque, Fulmicoton s’était fait virer de ce forum en raison, entre autres, de ce qu’on appelait pas encore son islamophobie …
Nan. Il s'est fait virer quand il s'exprimait de manière incorrecte vis-à-vis des gens. C'est différent.
On peut être de l'avis que l'on veut, et tant mieux. Mais on n'a pas à insulter les gens qui sont d'un autre avis que soi. Wink

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