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 captivité, votre opinion

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Marie-Ange

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MessageSujet: captivité, votre opinion   Lun 5 Juil 2004 - 12:30

Captivité, votre opinion

J’envisage de rédiger une fiche sur les différents visages de la captivité, bien, mal, avantages, inconvénients, etc… Mais avant de le faire, dans un avenir plus ou moins proche – ou lointain selon le temps que j’aurais – je souhaiterais connaître l’opinion de chacun.
Mais ATTENTION Exclamation J’ai tout à fait conscience d’aborder là un sujet sensible, toutefois, je reste convaincu que si chacun s’exprime calmement et laisse les autres libres de leurs opinions, il est possible de tenir une conversation en toute courtoisie. Celui qui tiendra des propos insultants, agressifs, s’attaquera aux autres participants, se verra prié de quitter ce fil. Si toutefois une guerre se déclenche comme cela c’est produit dans d’autres fils, je demanderais à ce que celui-ci soit verrouillé, voire supprimer. Je rappelle à chacun que pour se défouler il y a un forum « Coup de Gueule ».
Merci de votre compréhension.
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Lazuli

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MessageSujet: Re: captivité, votre opinion   Lun 12 Juil 2004 - 12:13

En fait c'est une question à laquelle on ne peut sans doute pas répondre par oui ou par non. Elle dépend aussi tellement de notre philosophie de la vie et des réelles connaissances que nous avons du monde animal.. si réduites en général... Je me souviens avoir lu les livres de Gérrald Durrel (le frère de Laurence) comme "féérie dans l'île" qui donnait vraiment envie de vivre avec des animaux autour de soi mais qui reflétait une idée bien dépassée maintenant de nos rapports possibles avec eux...( créer un lien à tout prix, leur prêter des sentiment et intentions trop humaines). Ce livre était cependant une ode au bonheur de vivre. Amour des animaux, de la bonne chère, étonnement attendri devant les caisses de livres du frérot larguées par avion au bout du monde.... exotisme garanti.
Pour revenir au sujet que tu évoques, le livre de Conrad Lorenz "Il parlait avec les oiseaux, les " ...? etc...semble incontournable. Il explique que seule une connaissance approfondie des réels besoins et réalités de chaque espèce peut nous permettre d'avoir des animaux auprès de soi, sans faire perdre sa dignité à aucun des deux protagonistes... Il a réellement transformé l'éthologie et cet ouvrage de vulgarisation remet les pendules à l'heure. Si on dit aimer les animaux on se doit de les connaitre et d'agir en conséquence.

Dans le monde actuel le problème que tu évoques est fondamental. On l'oublie ou on fait disparaitre nos réellles responsabilités et possibilités derrières de vaines polémiques. C'est une des plus grandes hypocrisies de notre humanité. Celui qui ne se pose pas la question de savoir comment on traite et comment se modifient à la vitesse grand V les espèces dont il se nourrit mérite-t-il la sécurité sociale, ses trois repas par jour, et l'éducation pour tous?
tiens, un coup de gueule en vue... me permets tu Marie Ange, de transcrire ce post dans la rubrique coup de gueule? Question
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Marie-Ange

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MessageSujet: Re: captivité, votre opinion   Mar 13 Juil 2004 - 14:41

Citation :
tiens, un coup de gueule en vue... me permets tu Marie Ange, de transcrire ce post dans la rubrique coup de gueule?



Il faudrait le demander à Guardian ; je ne sais pas s'il sera d'accord, il a précisé "pas de doublon pour éviter une surcharge"... En ce qui me concerne, je te laisse libre de le faire.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: captivité, votre opinion   Mar 13 Juil 2004 - 17:45

Aucun problème pour un changement de forum
si vous ouvrez ce fil dans "coup de gueule" je le suprimerai ici Wink
si vous avez la gentilesse de m'avertir quand se sera fait ce sera parfait Very Happy
dors et déjà merci de tenir compte de nos demandes
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Masques
Invité



MessageSujet: Re: captivité, votre opinion   Mar 13 Juil 2004 - 18:17

"dors et déjà merci de tenir compte de nos demandes ..."

Ah ! Ah ! Non, il ne s'agit ni d'une faute d'orthographe, ni d'une faute de frappe, mais bel et bien d'un lapsus révélateur de l'état de semi-léthargie dans lequel les vacances - je n'ose dire le soleil, faut pas exagérer - plongent Guardian !

Vous êtes tous témoins ! Wink
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: captivité, votre opinion   Mar 13 Juil 2004 - 18:34

pffffffffttttttttttttttttttttttttttt
état de fatigue avancé tu veux dire... les vacances c'est pour les autres très chère Wink
pour les futurs lecteurs voici le "e" manquant Laughing
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Marie-Ange

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MessageSujet: Re: captivité, votre opinion   Mer 14 Juil 2004 - 11:58

J'ai cru comprendre que Sapo voulait mettre son message dans coup de gueule, pas y transférer mon fil ! Personnellement, j'préférerais que ma petite question reste ici, au milieu des animaux !
Marie-Ange
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Lazuli

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MessageSujet: Re: captivité, votre opinion   Mer 14 Juil 2004 - 13:09

Oui c'est en effet ce que je voulais faire. Smile

En fait mon coup de gueule ne concernerait que les dernières lignes de mon post à savoir:

"Celui qui ne se pose pas la question de savoir comment on traite et comment se modifient à la vitesse grand V les espèces dont il se nourrit mérite-t-il la sécurité sociale, ses trois repas par jour, et l'éducation pour tous?"
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André B.



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MessageSujet: Re: captivité, votre opinion   Mer 14 Juil 2004 - 19:30

sapotille a écrit:

"Celui qui ne se pose pas la question de savoir comment on traite et comment se modifient à la vitesse grand V les espèces dont il se nourrit mérite-t-il la sécurité sociale, ses trois repas par jour, et l'éducation pour tous?"


Evidemment que non, il ne mérite d'ailleurs même pas les carreaux aux fenêtres de sa maison Wink .

Et pour ce qui est de dormir, en boule sous les fougères contre un talus, voilà qui est presque encore trop bien pour lui.
Pourquoi trop bien ? Parce qu'il n'aurait alors à se soucier que du froid, il n'aurait même pas besoin de dormir avec vigilance ( ça il faut le faire ! ), n'ayant pas de prédateurs naturels et les chasseurs ne tirant normalement pas sur les gens, peu nombreux il est vrai, qui dorment dans les bois.
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Lazuli

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MessageSujet: Re: captivité, votre opinion   Ven 16 Juil 2004 - 0:11

homo homini lupus... Twisted Evil
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dulkera



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MessageSujet: Re: captivité, votre opinion   Lun 16 Aoû 2004 - 16:06

Marie-Ange a écrit:
Captivité, votre opinion

J’envisage de rédiger une fiche sur les différents visages de la captivité, bien, mal, avantages, inconvénients, etc…

Je ne sais si cela peut t’intéresser, mais la captivité je puis t’en parler dans le cadre de l’expérimentation animale.
Dans ce genre de pratiques et d’études scientifiques, il faut que les animaux captifs, sujets des expériences, soient dans des conditions de « bien-être » suffisantes pour que les réponses physiologiques enregistrées à l’issue de l’expérimentation soit dues directement à celle-ci (injection de substance, conditionnement dans un certain environnement…) et non pas aux conditions de captivité générale. En gros les conditions de captivité doivent permettre à l’animal de développer l’ensemble des processus inhérents à sa vie et non pas seulement à sa survie.
Le bien-être de l’animal en captivité est donc une préoccupation évidente pour l’expérimentateur. D’autant plus que la loi l’oblige à veiller à un certain nombre de paramètres de captivité à maintenir dans « l’animalerie » :
 L’animalerie doit être spatialement séparée des autres bâtiments à vocation humaine ou expérimentales. (et ce pour protéger tant les animaux que les expérimentateurs que l’environnement extérieur)
 L’animalerie doit être une pièce sans fenêtre, thermostatée et ventilée en fonction des demandes physiologiques de l’animal.
 Les animaux sont maintenus en cage (avec pour chaque type d’animal, un nombre optimal d’animaux par cage, ou kg/cage…et tout ceci en accord avec les besoins de l’espèce (physiologiques, comportementales…)
 Les animaliers veillant au nettoyage, l’alimentation… sont des personnes ayant reçu une formation spécialisée délivrée par la DSV (direction des services vétérinaires), les locaux doivent être agréés (visite obligatoire de la DSV dans l’animalerie).
Voici, cette liste n’est évidemment pas exhaustive… il y a beaucoup d’autres choses à prendre en compte selon l’espèce, la finalité de la captivité…
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Marie-Ange

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MessageSujet: Re: captivité, votre opinion   Lun 16 Aoû 2004 - 23:07

ça m'intéresse !
Lorsque je rédige une fiche, j'essaie de la faire la plus complète, tout en n'en mettant pas trop non plus pour ne pas assomer le lecteur de choses qui n'ont d'importance que pour ceux qui veulent étudier le sujet dans ses moindre détails (ainsi pour le nourrissage des jeunes pigeon par leurs parents, je n'ai pas été mettre à quoi ressemble la toute première régurgitation, ni les suivantes...) ; celui qui voudra ce genre de détails peut me le demander où consulter un livre ou un site indiqué.
Donc dans ma fiche sur la captivité, j'essaierais d'aborder les différentes formes de captivité et leur but. J'avais pensé aux expérimentations, mais je suis contente que tu ai mis ce texte, car il y a sans doute des points dont je vais oublier de parler. Et un document comme le tient peut me permettre de ne pas en oublier certains... et même d'y trouver des choses auxquelles je n'aurais pas du tout pensée. C'est bien pour cela que j'ai ouvert ce fil, pour me rappeler certaines choses, et m'en faire découvrir d'autres. Et puis aussi pour connaître l'avis des uns et des autres, ce dont j'essaierais de faire part (sans nommer précisément, en disant "certains considèrent..., d'autres..."). Enfin c'est pas pour tout de suite, il y a du boulot sur un tel sujet
Donc continuez à me dire ce qui vous vient à l'esprit, merci.
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dulkera



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MessageSujet: Re: captivité, votre opinion   Mar 17 Aoû 2004 - 12:18

En ce qui concerne mon avis Marie-Ange, j'aimerai apporter quelques autres idées quant à la captivité des animaux à but scientifique:

- la captivité peut servir à étudier le comportement de l'animal considéré: éthologie, dans ces conditions le but de la captivité est l'observation pure et simple. Je pense notamment aux travaux pratiques du cursus universitaire français ou on place des souris dans des labyrinthes pour tester leur capacité d'apprentissage ou aux études menées sur le langage des primates...
Dans ce cas là, le stress ressenti par l'animal est directement relié à sa captivité, au fait qu'il ne vive pas dans son environnement naturel

- mais la captivité peut aussi être le prélude d'une expérimentation animale qui va nuire directement à l'intégrité de celui-ci. Il y a bien sûr toutes une gamme d'expérimentation possible allant de la simple prise de sang...à des tests de substances ou à des actes chirurgicaux aboutissant à l'euthanasie de l'animal... Mais là on sort du cadre de ta fiche.

Cependant cela me permet de développer l'idée que le but de la captivité a une importance fondamentale lorsqu'on veut s'interroger et émettre un avis sur le bien-fondé de cette pratique.
L'avis auquel je me range est celui de tout "bon scientifique" qui respecte l'éthique, en gros il faut se poser la question de savoir si:
les possibles souffrances ressenties par l'animal sont-elles justifiables par rapport à l'avancée scientifique qui découlera de l'expérimentation?
En ce sens, quand il s'agit d'avancer dans le domaine du traitement du cancer humain, on peut considérer que c'est davantage justifier que lorsqu'il s'agit de tester une crême anti-rides...

Voilà. Si tu as des questions ou que tu veux davantage de détails...
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Marie-Ange

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MessageSujet: Fils directeurs pour une réflexion   Ven 20 Aoû 2004 - 22:04

Captivité est peut-être un terme trop vaste... je vais essayer de donner des fils directeurs :
- Dulkera a très bien engagé le sujet des expérieces, rien ne vous empêche de donner votre avis sur la question.
Mais il y a aussi :
- les zoos, aquariums, delphinariums, cirques...
- l'élevage d'animaux destinés à la consommation (idée par exemple sur lequel développer ce point : est-ce mieux d'élever ou de chasser ?)
- élevage pour le plaisir, l'ornement, les concours
- Ces bêtes sauvages dont certains se font des compagnons (reptiles, fauves, singes) ou des oiseaux européens que certains capturent pour décorer leur volière. Je rappèle que les paritculiers n'ont pas le droit de posséder d'oiseaux d'Europe en captivités.
Il y a certainement d'autres points à aborder, mais voici ceux auxquels je pense plus particulièrement.
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