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 Elections en Irak

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xian
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MessageSujet: Elections en Irak   Dim 30 Jan 2005 - 19:56

-Comment tenir des élections libres et justes lorsque la majorité des candidats ne sont même pas en mesure de faire campagne?
-Lorsque des populations entières ne peuvent participer au vote?
-Lorsque l’élection elle-même sert d’abord et avant tout un «agenda» américain de mainmise sur toute une région du globe?

Qu'en pensez-vous?
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Masques
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MessageSujet: Re: Elections en Irak   Dim 30 Jan 2005 - 20:06

Personnellement, j'admire les Irakiennes et les Irakiens qui sont allés voter.

Je leur souhaite de pouvoir fonder un jour un Etat libre et laïc qui aura su refouler le fondamentalisme presbytérien d'un BUSH comme l'intégrisme islamique d'un ZARKAOUI ainsi que les volontés hégémoniques de l'un comme de l'autre. Cool
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André B.



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MessageSujet: Re: Elections en Irak   Dim 30 Jan 2005 - 20:15

C'est également ce que je leur souhaite mais je n'y crois pas parce que quand bien même leur vote ne serait pas religieux il serait ethnique, du moins si l'on en croit ce qu'on entend et lit dans les journaux. Crying or Very sad
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Marie-Ange

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MessageSujet: Re: Elections en Irak   Dim 30 Jan 2005 - 23:11

Moi aussi j'admire ceux qui sont allés voter. Honnêtement Embarassed moi je crois que je n'y serais pas allée de peur de ne jamais en revenir.
Je sais, je suis pas d'un courrage exemplaire maison ne peut pas tous être des héros.
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xian
Invité



MessageSujet: Re: Elections en Irak   Lun 31 Jan 2005 - 8:20

Autre type de réponse....
merci d'y répondre ....


-Que les américains laissent tomber et cessent de dépenser du fric inutilement pour des gens qui n'en ont rien à foutre et d'exciter les neurones des européens,
-Qu'un allumé local reprenne vite les rennes du pouvoir et se remplisse les poches de pognons comme il le souhaite, et là en s'en foutera complètement car c'est pas chez nous,
-Qu'on passe plutôt notre temps à développer des énergies de remplacement au pétrole et expliquer au CEO de Texaco qu'il a plus à gagner, pour lui et ses actionnaires, dans ce genre d'aventure,
-Pouvoir enfin par la suite dire merde à l'OPEP puisqu'elle n'aura plus aucuns moyens d'actions et de pressions sur la communauté internationale.

Enfin, des trucs du genre... Shocked

et pas le jeu à la Munichoise de Chamberlain et Daladier... fermez vos oreilles les filles mais, Masque, t'en pense quoi, à part des couilles molles, il reste quoi en Europe ? des melons pour la politique PAC...
en attendant d'être obligé de manger du couscous ?
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Masques
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MessageSujet: Re: Elections en Irak   Lun 31 Jan 2005 - 11:30

J'en pense que :

1) je n'ai aucune sympathie pour la clique Bushiste et ne m'en suis jamais cachée. Mais que, depuis la chute du Mur, les USA constituent la seule superpuissance mondiale, que nous le voulions ou pas. Voilà pourquoi il nous faut à tout prix fédérer une Europe tout aussi puissante, afin de rétablir un minimum d'équilibre. Les Russes restent à part : l'histoire de leur si vaste pays est ainsi faite qu'ils ont toujours eu beaucoup de mal à se fédérer. L'idée d'appliquer les idées de MARX à une nation qui, intellectuellement et culturellement, n'y était absolument pas préparée fut une erreur grossière. Cela partait peut-être de bonnes intentions - mais j'en doute ...

Et cette Europe se fera. Envers et contre tous.

2) que je ne me fous pas, personnellement, qu'un allumé local prenne pouvoir en Irak, au Moyen-Orient ou aux USA. J'appartiens à une culture - et à une famille - où l'on sait tout le mal que peuvent faire des "allumés", quelle que soit l'idéologie à laquelle ils obéissent. En conséquence, je fais ce qui est en mon pouvoir non seulement pour contrer ce genre d'individus mais encore pour faire en sorte que de plus en plus de personnes finissent par s'engager elles aussi. Ce n'est pas toujours aisé et c'est souvent rebutant. Peu importe puisqu'il faut le faire.

3) que ça fait longtemps que des énergies de remplacement au pétrole ont été découvertes. Mais qu'elles dorment sous le boisseau pour des convictions économiques et politiques que je méprise - mais qui sont le fait tant des puissances occidentales que des Saoudiens, par exemple. Envoyer promener l'OPEP me semble une bonne chose à condition qu'on ne la remplace pas par autre chose de similaire dans le fond, si ce n'est dans la forme.

4) que je n'adhère pas à l'image que cherche à donner de l'Europe certaines tendances extrêmistes - de gauche comme de droite - qui me répugnent profondément tant elles sont malhonnêtes et oublieuses du passé. Nos politiciens sont ce qu'ils sont mais je suis certaine que la génération qui vient nous surprendra, et pas toujours en mal. La génération d'électeurs aussi.

Rome ne s'est pas faite en un jour. L'Europe non plus. Mais Rome dure maintenant depuis je ne sais trop combien de siècles. Il en sera de même pour l'Europe politique, économique, démocratique et laïque.

Bref, les défaitistes, qu'ils soient d'extrême-droite comme LE PEN et DE VILLIERS ou d'extrême-gauche, comme les trotskystes, en seront pour leurs frais.

Je ne parle pas du petit HOLLANDE qui ne sait que dire : "On crie "A bas RAFFARIN ! On verra après !" Tout comme la Droite en 81, le PS n'a visiblement pas compris grand chose. Tant pis pour lui. S'il se régénère dignement, tant mieux. Sinon ...

SARKOZY, qui est un opportuniste doué, me semble très ambigu. Je le crois, quant à moi, capable du pire ... mais aussi du meilleur. Je lui préfère cependant VILLEPIN. Nous verrons à l'usage.

Le combat sera long et rude, beaucoup resteront sur le carreau mais je n'ai pas d'inquiétude pour l'avenir : l'Europe démocratique et laïque destinée à contrecarrer les USA et les fêlés en tout genre du Proche et du Moyen-Orient verra bel et bien le jour. Cool
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André B.



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MessageSujet: Re: Elections en Irak   Lun 31 Jan 2005 - 20:07

Masques de Venise a écrit:
Le combat sera long et rude, beaucoup resteront sur le carreau mais je n'ai pas d'inquiétude pour l'avenir : l'Europe démocratique et laïque destinée à contrecarrer les USA et les fêlés en tout genre du Proche et du Moyen-Orient verra bel et bien le jour. Cool

Je le souhaite mais encore faudrait-il qu'elle soit fédérale et supra-nationale, ce que je souhaite également.

Les Américains ne connaissent et ne raisonnent qu'en terme de rapport de forces, ce n'est d'ailleurs pas pour rien qu'ils souhaitent l'entrée de la Turquie chez nous. " Chez nous " veut dire en Europe. Wink

Aujourd'hui que la Russie est devenu une sorte de pays à part, les USA considèrent que la future puissance militaire - qui pour l'instant reste tranquille - c'est la Chine. Nous autres Européens ne sommes pas considérés comme susceptibles de leur faire contrepoids. Et pourtant nous le pouvons ou plutôt nous le pourrions que ce soit politiquement, économiquement ou financièrement. Je rappelle à ce propos que l'Irak de Saddam Hussein avait commis le crime de faire payer son pétrole en euros.

Je suis " intimement " persuadé que la plus grande crainte des Américains aujourd'hui - les attentats chez eux mis à part - c'est la montée en puissance de l'euro. J.C. Trichet, président de la BCE aurait dû dernièrement augmenter les taux d'intérêt puisque l'inflation en Europe a légérement dépassé le seuil autorisé fixé à 2% par an mais il ne l'a pas fait pour diverses raisons.

Je pense qu'il aurait dû le faire, histoire que les USA comprennent à qui ils ont à faire. Les banques centrales étrangères auraient augmenté leur réserves en euros, la Chine aussi, bonjour la terreur.

L'hégémonie américaine relève principalement du dollar. Aujourd'hui, à l'heure où les déficits américains battent des records ce dernier est plus que menacé par l'euro et nous avons en main les cartes maitresses.

Note d'humour : La BCE a trop de réserves en dollar.
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Masques
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MessageSujet: Re: Elections en Irak   Mar 1 Fév 2005 - 11:56

C'est vrai que l'euro est l'un des cauchemars de BUSH et des politiques américains. Cool
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xian
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MessageSujet: Re: Elections en Irak   Ven 4 Fév 2005 - 18:23

en marge ...
ENQUÊTE SUR L'ÉTRANGE « BEN LADEN DU SAHARA »,
[Le Monde Diplomatique 02.02.05]
Qui est M. Abderrezak « El Para », cet ancien officier des forces spéciales
algériennes, passé à la guérilla du Groupe salafiste pour la prédication et
le combat ? Pourquoi sa capture par un groupe rebelle tchadien a-t-elle
laissé les autorités algériennes indifférentes ? Pourquoi celui que l'on a
nommé le « Ben Laden du Sahara » ne semble plus intéresser les Etats-Unis
depuis son arrestation ? Qui des services américains ou algériens manipule
l'autre ? http://www.monde-diplomatique.fr/2005/02/MELLAH/11905

et en direct ...

>>IRAQ: SOME JUST VOTED FOR FOOD
[Dahr Jamail BAGHDAD, Jan 31 (IPS)]
Voting in Baghdad was linked with receipt of food rations, several voters
said after the Sunday poll. * Many Iraqis said Monday that their names were
marked on a list provided by the government agency that provides monthly
food rations before they were allowed to vote.

²I went to the voting centre and gave my name and district where I lived to
a man,² said Wassif Hamsa, a 32-year-old journalist who lives in the
predominantly Shia area Janila in Baghdad. ²This man then sent me to the
person who distributed my monthly food ration.²

Mohammed Ra'ad, an engineering student who lives in the Baya'a district of
the capital city reported a similar experience.
http://www.ipsnews.net/africa/interna.asp?idnews=27256




>>CE QU'ON NE VOUS DIT PAS À PROPOS DES « ÉLECTIONS »
[Dahr Jamail 2 février 2005 Traduction: J-M Flémal]
Le risque consistant à utiliser le jour du vote en Irak pour justifier la
poursuite de l'occupation ratée de l'Irak s'est apparemment révélé payant, à
en croire les seuls médias traditionnels. « Plus que la participation
escomptée », bêlaient les télévisions américaines traditionnelles, certaines
citant des chiffres de 72%, d'autres de 60.

Ce qu'elles ne vous ont pas dit, c'est que ce chiffre a été émis par Farid
Ayar, porte-parole de la Commission électorale indépendante pour l'Irak
(Independent Electoral Commission for Iraq - IECI) avant même que les votes
soient clôturés.

Interrogé au cours d'une conférence de presse sur l'exactitude de son
estimation de la participation électorale, Ayar est revenu sur son premier
chiffre en disant qu'une estimation plus réelle se situait en dessous des
chiffres initialement annoncés et qu'elle serait plus proche des 60%
d'électeurs inscrits.

(...)Mais ce n'est pas la principale information erronée que les médias
traditionnels ont émise. Ce qu'ils ne vous ont pas dit non plus, c'est que
ceux qui ont voté, qu'ils aient représenté 35%, ou même 60% des électeurs
inscrits, n'ont pas voté pour soutenir la poursuite de l'occupation
américaine de leur pays.

En fait, s'ils ont voté, c'est précisément pour la raison inverse. Tous les
électeurs irakiens avec qui j'ai parlé m'ont expliqué qu'ils croyaient que
l'Assemblée nationale qui serait bientôt constitué allait donner le signal
de la fin de l'occupation. Et ils espèrent que le signal du retrait des
forces étrangères de leur pays va être donné le plus rapidement possible.

Cela permet de voir ce taux d'Irakiens enthousiastes sous un éclairage très
différent, non ?
http://www.stopusa.be/scripts/texte.php?section=BDBJZA&langue=1&id=23475
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xian
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MessageSujet: Re: Elections en Irak   Mer 9 Fév 2005 - 9:27

-- Si vous êtes animateur radio, donnez un peu de votre temps
-- d'antenne pour accueillir la voix non censurée des vrais
-- journalistes irakiens.

>>IRAQ ELECTION RADIO SPECIAL NOW ON LINE FOR FREE DOWNLOAD
[Streamtime - a project of Radio Reedflute]
The complete, uncut, recordings of Streamtimes 4 hour stream on Election Day
in Iraq is now available on line. We encourage local radio stations and
other media to make fair use of it. By Radio Reedflute in collaboration with
Rastasoft, developed with artists and activists from Iraq and elsewhere.
Streamtime is a loose network of media activists dedicated to assist local
media to get connected. Streamtime uses old and new media for the production
of content and networks in the fields of media, arts, culture and activism
in crisis areas, like Iraq.
http://www.streamtime.org
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André B.



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MessageSujet: Re: Elections en Irak   Sam 12 Fév 2005 - 18:55

xian a écrit:
-Lorsque l’élection elle-même sert d’abord et avant tout un «agenda» américain de mainmise sur toute une région du globe?

Qu'en pensez-vous?

J'en pense aujourd'hui que je me demande à quelle date la proclamation des résultats que d'ailleurs on connaît à l'avance est programmée dans l'agenda américain ... rabbit
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Masques
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MessageSujet: Re: Elections en Irak   Dim 13 Fév 2005 - 13:29

C'est vrai, ça : les Américains sont naïfs - et on le leur a toujours reproché.

Ils devraient plutôt faire comme le gouvernement iranien : retirer aux candidats progressistes toute possibilité d'être élus.

Ou alors comme les amis de ZERKAOUI qui veulent imposer d'office une dictature religieuse chiite.

Ce serait tout de même plus franc. Cool
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MessageSujet: Re: Elections en Irak   Dim 13 Fév 2005 - 14:05

Masques de Venise a écrit:
Ce serait tout de même plus franc
Justement !
les américians ne pensent qu'aux Dollars Twisted Evil
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Masques
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MessageSujet: Re: Elections en Irak   Dim 13 Fév 2005 - 16:15

Il est vrai que l'argent a toujours constitué une grave opposition à la franchise. Cela me donne envie de relire "Le Tartufe", tiens. Cool
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MessageSujet: Re: Elections en Irak   Dim 13 Fév 2005 - 16:43

justement à propos de truffes... Laughing
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Romane
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MessageSujet: Re: Elections en Irak   Dim 13 Fév 2005 - 18:00

xian a écrit:
-Comment tenir des élections libres et justes lorsque la majorité des candidats ne sont même pas en mesure de faire campagne?
-Lorsque des populations entières ne peuvent participer au vote?
-Lorsque l’élection elle-même sert d’abord et avant tout un «agenda» américain de mainmise sur toute une région du globe?

Qu'en pensez-vous?

Comment tout ça ? Parce que vous croyez qu'on pourrait trouver la solution en claquant des doigts ?
Trop fort, l'engrenage.
J'y crois pas.
Trop d'enjeux partout dans le monde et chez certains en particulier.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
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MessageSujet: Re: Elections en Irak   Dim 13 Fév 2005 - 18:56

Un engrenage, ...
suffit d'un petit grain de sable ....
et ça peut dérailler ....
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Romane
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MessageSujet: Re: Elections en Irak   Dim 13 Fév 2005 - 19:02

Tu le penses vraiment ?
Nous sommes des millions de petits grains de sable... et rien ne se passe !

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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xian
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MessageSujet: Re: Elections en Irak   Dim 13 Fév 2005 - 19:26

si si il se passe plein de choses....
et il va encore s'en passer
les oracles ont l'habitude de se tromper, heureusement et rien n'est noir et l'avenir est séduisant ....
je n'ai pas dit facile !
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André B.



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MessageSujet: Re: Elections en Irak   Dim 13 Fév 2005 - 19:56

Masques de Venise a écrit:
C'est vrai, ça : les Américains sont naïfs - et on le leur a toujours reproché.

Ils devraient plutôt faire comme le gouvernement iranien : retirer aux candidats progressistes toute possibilité d'être élus.

En Irak il n'y a pas besoin de le faire, le corps électoral, du moins sa composante majoritaire " raisonne " de manière islamo-ethnique. D'ailleurs tout va très bien pour les Américains, le futur vainqueur leur est déjà apparement acquis. Il est probable que ce dernier devra résoudre l'équation suivante : Faire croire à la masse qu'il est pro iranien afin que cette dernière le croie indépendant des Américains alors qu'en réalité il sera un peu comme les Saoudiens, je veux dire vendu aux Américains en échange de leur protection. Ce n'est que mon avis. Cool
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xian
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MessageSujet: Re: Elections en Irak   Lun 14 Fév 2005 - 9:06

vendu aux Américains me paraît inapproprié...
disons plutôt
acheté par ....
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Masques
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MessageSujet: Re: Elections en Irak   Lun 14 Fév 2005 - 11:13

Ah ! Il y a une différence ? ...

Jésuitique, sans doute ? ... Twisted Evil
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Elections en Irak   Lun 14 Fév 2005 - 12:03

disons sémantique Wink
entre celui qui se vend et celui qu'on achète il y a à la base une différence d'intention
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Masques
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MessageSujet: Re: Elections en Irak   Lun 14 Fév 2005 - 12:27

Si nous continuons dans la sémantique, je vais finir par croire que lorsque j'achète un kilo d'oranges à un commerçant, celui-ci est vraiment dans le besoin et que je nourris quant à moi de très mauvaises intentions à son égard puisque je profite de sa détresse pour lui "acheter" les oranges que le malheureux est contraint de me "vendre." Cool
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MessageSujet: Re: Elections en Irak   Lun 14 Fév 2005 - 12:35

Asolument pas.
Le commerçant propose des produits et le client les achète s'il le veut.
Ici ce serait plutôt comme si quelqu'un forçait ta porte et t'achetais tes meubles en te proposant un prix que tu ne peux refuser en fonction de ta situation économique.
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MessageSujet: Re: Elections en Irak   

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