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 Carnivore végétariens

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alejandro
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MessageSujet: Carnivore végétariens   Mer 16 Fév 2005 - 16:43

Si pour des raisons disons idéologiques on est végétariens, c’est-à-dire que l’on pense qu’il est inadmissible de tuer un animal pour se nourrir, et que simultanément on est l’heureux propriétaire d’un chat ou d’un chien, il doit tout de même se poser un grave cas de conscience : soit se résoudre à ce que son animal préféré se nourrisse de cadavres spécialement rendus tels pour la circonstance, soit se débrouiller pour que notre carnivore domestique se nourrisse d’autre chose que de viande.

Une blague, me diriez-vous ?

Je me souviens d’une émission de Delarue, c’étant pendant la première ou deuxième saison de Ca se discute, consacré aux amis des animaux, il y avait d’un coté des fanatiques de l’alimentation végétarienne (ou peut-être même végétalienne). L’un d’eux avait expliqué qu’il avait essayé de rendre son chat végétarien, mais que juste avant qu’il dépérisse complètement, il s’était quand même senti obligé, la mort dans l'âme, de lui donner de la viande. Son voisin lui a expliqué que si, si, si, c’était possible, et même souhaitable, de ne pas donner de la viande à son chat.

Alors, pendant qu’on donne de la farine de carcasse aux bovins, peut-on se contenter d’une alimentation végétale pour les carnivores ?
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MessageSujet: Bof   Mer 16 Fév 2005 - 16:52

Oui, si elle est spécialement conçue pour leur mode d'assimilation intestinale de la nourriture et complémentée correctement en acides aminés et acides gras essentiels, minéraux et oligoéléments, domaine dans lesquels les végétaux sont plutôt mal pourvus (mais pour ça, ils présentent d'uatres avantages, notamment au niveau des teneurs en graisses et en cholestérol).

Bref, tu ne peux pas préparer ce genre de nourriture toi-même, ça doit se vendre, et vu la préparation nécessaire, ça doit coûter suffisamment cher pour être dissuasif!

Un petit lien de l'Animal Health Care

Ca prouve juste que les gens ne font pas la différence entre eux et leur animal. Leur animal est beaucoup moins sédentaire qu'eux, et surtout, sa consommation de végétaux se limite à certaines plantes utilisées pour se "purger".

L'homme peut devenir végétarien (en complémentant correctement ses apports nutritionnels, ce qui demande des connaissances en nutrition) parce qu'il est OMNIVORE: il digère et assimile beaucoup de nutriments, issus de la digestion d'aliments variés. Cela est possible car son tube digestif, ses enzymes digestifs sont adaptés à la digestion et à l'assimilation de ces produits.

Un CARNIVORE a un tube digestif et des enzymes appropriés à la digestion et à l'assimilation de la viande, qui est beaucoup plus rapide que celle des végétaux. Ils ont un tube digestif plus court, et un métabolisme adapté aux apports de l'alimentation carnivore.
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Marie-Ange

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MessageSujet: Re: Carnivore végétariens   Mer 16 Fév 2005 - 19:44

Je trouve que forcer un animal à devenir ce qu'il n'est pas (faire d'un carnivore un végétarien ou inverse) ce n'est pas vraiment aimer son animal parce qu'on le dénature. L'amour c'est d'accepter l'autre tel qu'il est.
Oh biensur s'il le toutou adore vous voler votre bifteck dans votre assiette là vous êtes pas obligés de le laisser faire... là c'est une question d'éducation lol!
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André B.



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MessageSujet: Re: Carnivore végétariens   Mer 16 Fév 2005 - 21:15

Qu'un individu pour des raisons " idéologiques " ne mange pas de viande et bien soit ! Il trouve que ce n'est pas moral de tuer un animal pour le manger et choisit de se nourrir autrement, pourquoi pas ?

Le lion, en fait la lionne, tue la gazelle pour la manger. Si on calque de la moralité sur le monde animal on va dire que ce n'est pas moral, on voit bien que ça ne tient pas debout.
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MessageSujet: Re: Carnivore végétariens   Mer 16 Fév 2005 - 21:22

idéologiquement parlant, le végétarisme ne tient pas.
Quel raison aurait-on de tuer des végétaux si l'on ne veut pas tuer des annimaux ?
Il ne leur reste qu'à sucer les cailloux Wink
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André B.



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MessageSujet: Re: Carnivore végétariens   Mer 16 Fév 2005 - 21:31

Les végétariens te répondraient que les végétaux repoussent, ce qui revient à dire que tu ne peux guère manger autre chose que de l'herbe à vache à quatre pattes dans un champ et qui sait peut-être aussi des pommes une fois qu'elles sont tombées par terre, voir un peu de salade mais alors il ne faut pas prendre toute la salade d'un coup en lui coupant sa racine, on prend une feuille à chacune de ses salades mais qui sait, peut-être que ça leur fait mal ? Very Happy
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MessageSujet: Re: Carnivore végétariens   Mer 16 Fév 2005 - 22:25

André B. a écrit:
Les végétariens te répondraient que les végétaux repoussent
bah... les animaux aussi "repoussent" puisqu'ils se reproduisent Wink

Entendons-nous bien, les gens mangent ce qu'ils veulent. Ceux qui ne veulent pas manger de viande morte ont leurs raisons et elles sont respectables.
Où je ne suis plus d'accord c'est quand le végétarisme devient militantisme. Que ce soit pour persuader les infâmes mangeurs de viande que nous sommes qu'un régime végétarien est plus sain, ou que ce soit pour imposer un soi-disant respect de la vie animale.
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alejandro
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MessageSujet: Re: Carnivore végétariens   Mer 16 Fév 2005 - 23:20

Guardian a écrit:
idéologiquement parlant, le végétarisme ne tient pas.
Quel raison aurait-on de tuer des végétaux si l'on ne veut pas tuer des annimaux ?
Il ne leur reste qu'à sucer les cailloux Wink

Je serai bien le dernier à faire l'apologie de la nutricion végétarienne; cependant, ce commentaire appelle à une remarque.

Il semble que nous sommes surtout et d'abrord fructivores (pour bien faire un petit, mais très petit, ajout de protéines animales en raison de la vitamine B14 serait l'idéal). Or, en mangeant des fruits, on ne tue rien du tout. C'est un deal avec la plante, elle donne à manger à ceux qui aiment les fruits, celui qui aiment les fruits vont planter des graines un peu plus loin.
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MessageSujet: Re: Carnivore végétariens   Jeu 17 Fév 2005 - 0:43

en mangeant un fruit on ne tue rien du tout, bien d'accord, mais en mangeant des radis ? des carottes ?etc.
Et je ne pense pas que l'homme soit considéré comme un frugivore, mais bien comme un omnivore. Les seules théories contraires que j'ai pu trouver émanent de... végétariens Wink
Mais je ne suis pas spécialement ferré en la matière. Je me base sur ce que j'ai apris en biologie et sur ce que disent les nutritionnistes.
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Actraizer



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MessageSujet: Hum   Jeu 17 Fév 2005 - 5:58

Laisse les cailloux tranquilles, déjà qu'ils sont fondus, ejectés en laves, refroidis, érodés, métamorphisés, si en plus tu veux les manger... Laughing

Végétarien ou non, c'est une pure question "idéologique". Les deux régimes peuvent être parfaitement adaptés à une alimentation saine et équilibrée et à une vie agréable.

Après, dire que c'est plus "éthique", c'est oublier que depuis longtemps on clône les plantes (eh oui, dans un champ de blé, génétiquement, toutes les plantes sont identiques. Clonage par culture sur gélose nutritive, pour retrouver à chaque génération les qualités d'un bon produit...), qu'on nuit à leur reproduction (variétés sans graines et sans pépins, graines qui ne se détachent plus de la plante en attendant qu'on vienne les ramasser).

Simplement, les plantes ne hurlent pas quand on leur arrache un membre ou qu'on les découpe vives. C'est une simple question d'empathie (capacité à se mettre à la place des autres, y compris des animaux).
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Marie-Ange

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MessageSujet: Re: Carnivore végétariens   Jeu 17 Fév 2005 - 12:25

André B. a écrit:
Les végétariens te répondraient que les végétaux repoussent,

Carottes, radis, navets, endives, pommes de terre etc... ne repoussent pas, ce ne sont pas des légumes que l'on cueille sur un pied, ils composent un pied en eux-même.
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Actraizer



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MessageSujet: Hum   Jeu 17 Fév 2005 - 17:46

De manière générale, les végétaux exploités par l'Homme ne repoussent pas, ou peu. Ce sont généralement les générations suivantes qui remplacent celles qui ont été consommées, comme dans le cas des animaux (exception faite des fruits).
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André B.



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MessageSujet: Re: Carnivore végétariens   Ven 18 Fév 2005 - 3:38

En fait celui qui ne mange pas de viande épargne la vie à une vache par exemple au bout de quelques années mais en refusant de donner de la viande ( je parle des conserves pour chats et chiens ) à ses animaux de compagnie il ne contribue nullement à épargner la vie d'une vache par exemple. Et non car les aliments pour animaux sont fabriqués avec des déchets animaux épouvantables ( yeux etc, c'est vraiment horrible je sais ) qui s'ils n'étaient pas ainsi " valorisés " ne pourraient pas servir à grand chose et seraient probablement détruits. Les usines d'aliments pour chats et chiens sont généralement installées près des abattoirs tant est quasiment instransportable ce qui rentre dans la composition des " préparations ". pale

Lorsqu'on regarde les publicités pour les aliments pour chats et chiens on remarque que jamais on ne précise l'origine des morceaux de boeuf par exemple. Shit
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MessageSujet: Re: Carnivore végétariens   Ven 18 Fév 2005 - 12:26

André B. a écrit:
Lorsqu'on regarde les publicités pour les aliments pour chats et chiens on remarque que jamais on ne précise l'origine des morceaux de boeuf par exemple. Shit
Par contre, qu'est-ce qu'on vente bien les qualités nutritives ! Smile
mais il est vrai que de la protéine, c'est de la protéine qu'elle soit de steack ou.. d'autres chose Wink
Ce qui est le plus "ahurissant" dans les publicités pour denrées animales c'est l'anthropomorphisme poussé à l'extrême dont elle font preuve. Exemple : les "bouchées pour chats", comme si le chat se glorifiait de sa petite portion de luxe individuelle... Résultat : prix et déchets d'emballage multipliés par 2 ou 3 Twisted Evil
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Actraizer



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MessageSujet: Bah   Ven 18 Fév 2005 - 14:25

Ce sont les mêmes raisons qui poussent à acheter à son chat des produits "humanisés" qui peuvent amener à vouloir le rendre végétarien.

On s'attache tellement à nos animaux domestiques qu'on finit par oublier que ce sont des animaux. Jusqu'au jour om le chat par se promener dans l'égoût ou celui ou le chien revient le museau dans une couche de bébé usagée... pukel

Petit mot de Marie-Ange : j'avais édité au lieu de citer pour mettre ma réponse Embarassed (tête en l'air que je suis). Je fais cette remarque au cas où quelqu'un aurait lu le message et qu'il se dise "bien c'est quoi ce bin's" Razz
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Marie-Ange

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MessageSujet: Re: Bah   Ven 18 Fév 2005 - 15:04

Donc je cite cette fois, comme il faut :

Actraizer a écrit:
Ce sont les mêmes raisons qui poussent à acheter à son chat des produits "humanisés" qui peuvent amener à vouloir le rendre végétarien.

On s'attache tellement à nos animaux domestiques qu'on finit par oublier que ce sont des animaux. Jusqu'au jour om le chat par se promener dans l'égoût ou celui ou le chien revient le museau dans une couche de bébé usagée... pukel




Sans oublier les charognes dont ils se régalent après s'être roulés dessus, du moins pour les chiens. Le chat lui ira fureter après des lapins ou chassera les souris dès qu'il en a l'occasion pour palier le manque de viande de son repas. Et s'il ne peut sortir, c'est le vétérinaire qui s'enrichira parce que le propriétaire ira pleurer dans son cabinet que son tendre et cher ne se porte pas bien.
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Actraizer



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MessageSujet: Bah   Ven 18 Fév 2005 - 15:37

Après tout, laissons faire ceux qui veulent un chat végétarien! S'ils aiment vraiment leur chat, ça fera marcher les affaires des vétérinaires. S'ils sont trop bornés, une fois le chat mort, on pourra les attaquer en justice pour mauvais traitement à un animal de compagnie et ça fera marcher les affaires de la protection des animaux et les refuges. C'est tout bénefs, sauf bien sur pour le pauvre animal en question...
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