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 Astrologie

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Masques
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MessageSujet: Re: Astrologie   Ven 4 Mar 2005 - 19:31

Dieu et l'astrologie ont beaucoup en commun ... Hormis la propension des hommes à faire la guerre au nom du premier. Smile
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Krazycat
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MessageSujet: Re: Astrologie   Sam 5 Mar 2005 - 11:05

L'astrologie est une drogue désastreuse pour l'astrologue.
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Masques
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MessageSujet: Re: Astrologie   Sam 5 Mar 2005 - 15:28

... Peut-être mais pas pour les charlatans-astrologues qui sont, quand même, les plus nombreux. Wink
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Krazycat
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MessageSujet: Re: Astrologie   Lun 7 Mar 2005 - 10:25

Ah ? parce que pour toi il y a des astrologues qui ne sont pas des charlatans

Question
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ideuc



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MessageSujet: Re: Astrologie   Lun 7 Mar 2005 - 10:30

tu as déjà testé pour avoir un avis si tranché? Wink
lors de ta présentation en qualité de membres, tu as demandé à ne pas trop recevoir de briques!!!!
ne provoque donc pas trop!!! ce serait bien pour la qualité courtoise des échanges de ce forum
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Invité
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MessageSujet: Krazycat   Lun 7 Mar 2005 - 10:56

Je partage d'avis d'Ideuc.
Tu t'es peut-être levé du pied gauche en ce beau lundi d'hiver, mais ce n'est pas une raison pour laisser ton humour devenir agressif.


Dernière édition par le Lun 7 Mar 2005 - 11:06, édité 1 fois
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Romane
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MessageSujet: Re: Astrologie   Lun 7 Mar 2005 - 11:04

Krazy, il y a des bons et des mauvais en tout domaine, des honnêtes et des malhonnêtes dans tous les domaines.
Mettre tout le monde dans le même panier est un peu cavalier !
Tu devrais nuancer tes propos...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Krazycat
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MessageSujet: Re: Astrologie   Lun 7 Mar 2005 - 11:07

Si tu connais krazy Kat tu sais que pour lui les briques derrière la tête c'est presque naturel : elles viennent d'un geste de réponse à l'amour !
Je ne provoque pas. Je demandais à masques si il ou elle pense qu'il y a ou pas des astrologues qui ne soient pas des charlatants : pour moi la question est simplissime ! L'astrologie étant une charlatanerie ! reste à tirer les conclusions. Il n'y a pas UN scientifique qui prenne l'astrologie au sérieux !
Maintenant de là à dire que les nombreux scientifiques, qui se sont appliqués à démontrer combien cela est une charlatanerie, sont des provoquateurs. Je te laisse le soin de le dire si tu le penses.
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Romane
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MessageSujet: Re: Astrologie   Lun 7 Mar 2005 - 11:12

Alors il y a une manière fort simple de le formuler, pour que tout soit bien clair dans les esprits :

"Je pense que l'astrologie est de la charlatanerie"...

Ainsi il ne subsiste aucun doute, la différence est énorme : il s'agit de ce que TU penses, mais pas de ce qui EST.

A chacun sa vérité, nous sommes là pour échanger nos points de vue, pas pour énoncer sa propre vérité en vérité absolue.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Krazycat
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MessageSujet: Re: Astrologie   Lun 7 Mar 2005 - 11:14

Romane se dire aujourd'hui Astrologue est à mon avis être consciemment ou inconsciemment un charlatan. Je signe contresigne cette affirmation en ne me réfèrant aux nombreuses déclarations des scientifiques faites à sujet.
Sujet qui ne divise aucunement cette communauté. Citez moi un seul scientifique sérieux qui dise le contraire !
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Krazycat
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MessageSujet: Re: Astrologie   Lun 7 Mar 2005 - 11:28

Romane avec ce genre de rhétorique tu permets par exemple aux négationnistes de l'holocauste d'avoir peut être raison !
Aujourd'hui nous sommes submergés par l'irrationnel. Entre les nouveaux prophètes et les nouveaux mages notre avenir est fait !
J'ai même vu dernièrement un reportage sur un PDG qui recrute sur leur "signe astral" Ses employés ! et cela n'est même pas interdit par la loi !
Je veux bien qu'on se marre avec l'horoscope, mais derrière cela il y a l'obscurantisme et la superstition. Nous quittons les lumières pour la nuit et les cauchemars à venir !
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MessageSujet: Krazycat   Lun 7 Mar 2005 - 11:35

Le fait qu'aucun scientifique ne reconnaisse une quelconque valeur à l'astrologie ne signifie en rien que tous les astrologues soient des charlatans. Certes ils sont nombreux les prétendus astrologues à n'être que des charlatans, mais cela non plus n'entraîne pas automatiquement que tous les astrologues le soient.
Et comme le dit Romane, il ne suffit pas d'avoir un avis pour en faire une vérité.

Autre chose, il n'y a aucun rapport entre le négationnisme et le fait d'insulter les possibles rares représentants honnêtes d'une corporation.

Dernière chose, ce forum est un forum de discussions sereines. Il est bien précisé qu'il n'y sera toléré aucune insulte aucune agression. A toi de voir si tu acceptes ou non de modérer tes propos.

Guardian
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MessageSujet: Re: Astrologie   Lun 7 Mar 2005 - 11:41

Krazycat ne verra rien du tout.
Je lui retire son accès à ce forum dont il ne respecte pas l'esprit.

Réflexions
Ce forum privé est destiné à "abriter" des conversations sur des sujets délicats, susceptibles de générer des conflits ou des polémiques. C'est pour cette raison que son accès est réservé à des membres confirmés auxquels nous supposons une grande ouverture d'esprit qui devrait permettre que les échanges se déroulent sans heurts.
Ce forum privé ne vivra que dans le respect des individus et des idées de chacun.


Guardian
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Romane
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MessageSujet: Re: Astrologie   Lun 7 Mar 2005 - 11:48

Bien sûr qu'il est absurde de recruter en se basant sur le thème astral. Mais il l'est aussi en se basant sur la graphologie, ou tout simplement sur la sveltesse ou l'obésité du demandeur d'emploi, son âge aussi, puisqu'aussi bien maintenant à 40 ans on est "foutu"...!

Pourtant, l'étude de la graphologie est intéressante, voire passionnante, autant que peut l'être celle de l'astrologie.

Il faut aussi faire la différence entre le simple horoscope qu'on entend chaque matin à la radio ou qu'on lit dans le quotidien, et l'étude du thème.

Je me demande, après tout, pourquoi nous ne serions pas influencés par les astres.
Preuve en est, la Lune agit sur les comportements humains, mais aussi sur la pousse des légumes, sur celle des cheveux et des ongles, etc....

Et figure toi, que, surprenant, un jour une inconnue m'a abordée après m'avoir longuement regardée, pour me dire mon prénom.
Simplement parce qu'elle étudiait le physique et le prénom et qu'il paraît que notre physique révèle notre prénom.
Si c'est pas de l'étrange, ça.... dis moi comment ça s'appelle !

Donc il existe plusieurs phénomènes, on y croit, on y croit pas, on les étudie ou pas...

Perso, je prends beaucoup de recul par rapport à tout ça.

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MessageSujet: Re: Astrologie   Lun 7 Mar 2005 - 11:51

Romane a écrit:
Si c'est pas de l'étrange, ça.... dis moi comment ça s'appelle !
non
vaut mieux je dise rien Laughing
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Romane
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MessageSujet: Re: Astrologie   Lun 7 Mar 2005 - 12:03

Laughing Laughing
C'était une manière de dire à notre ami Krazy, que l'étrange fait aussi partie de notre "atmosphère"...
Et que cette inconnue ne semblait pas folle ni allumée, et que n'empêche, elle m'a donné le bon prénom.
Je ne l'avais jamais vue, je ne l'ai jamais revue.

Simple constat.

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MessageSujet: Re: Astrologie   Lun 7 Mar 2005 - 12:05

inutile de poster ici pour Krazycat, comme tu peux le lire plus haut, je lui ai retiré son accès Wink
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Romane
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MessageSujet: Re: Astrologie   Lun 7 Mar 2005 - 12:14

Bawi, j'ai vu, cette fois je t'explique à toi en développant un peu ce que je répondais à Krazy, parce que je vois que ça te fait rire...

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André B.



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MessageSujet: Re: Astrologie   Lun 7 Mar 2005 - 23:53

Romane a écrit:
Je me demande, après tout, pourquoi nous ne serions pas influencés par les astres.
Preuve en est, la Lune agit sur les comportements humains, mais aussi sur la pousse des légumes, sur celle des cheveux et des ongles, etc....

Je ne pense pas que cela ait grand chose à voir avec l'astrologie. Bien sûr je reconnais sans discuter que la lune a une influence sur beaucoup de choses, notamment sur les marées qui elles-mêmes ont une influence sur le temps qu'il fait. Qu'elle en ait également sur nous me semble incontestable, le corps humain est je crois constitué à 70% d'eau, enfin le pourcentage est à vérifier. Je crois aussi savoir que le nombre d'accouchements dans les maternités est plus important en période de pleine lune qu'autrement.

Cependant l'astrologie induit des notions de destins individuels et c'est à ce moment-là, alors qu'on commence à parler véritablement d'astrologie que je m'arrête car je ne crois pas du tout à l'existence d'événements nous attendant. Pour moi il n'y a devant nous que la combinaison du hasard, des faits qui se passent, des rencontres, des autres, des accidents de la vie avec nos décisions ou absence de décisions, ce qui revient au fond au même.
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Romane
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MessageSujet: Re: Astrologie   Mar 8 Mar 2005 - 0:21

Il paraît (il paraît, hein...) que le hasard n'existe pas...
On y croit ou on y croit pas...

Je me suis toujours posé la question d'une (ou de plusieurs) dimention qui nous serait inconnue... ou non exploitée, ou mal exploitée...

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André B.



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MessageSujet: Re: Astrologie   Mar 8 Mar 2005 - 0:55

La question du hasard c'est le sujet du bouquin de Kundera, L'insoutenable légèreté de l'être. Lorsqu'on regarde chacun notre vie, notre situation nous paraît " lourde ", on a du mal à penser que les choses n'ont tenu qu'à un fil, que si à tel moment telle chose s'était ou ne s'était pas passée, tout aurait pu être différent. Confused

En fait, on peut dire qu'à une seconde près nous ne vivrions pas avec la même personne, nous n'habiterions probablement pas où nous habitons, nous n'aurions pas les mêmes enfants Sad etc ...

En ce qui me concerne je vis avec la conscience de ce sentiment, à la limite ça me tient lieu de croyance ... ben oui, on ne me fera pas dire foi !!! Very Happy
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MessageSujet: Re: Astrologie   Mar 8 Mar 2005 - 2:03

André B. a écrit:
En fait, on peut dire qu'à une seconde près nous ne vivrions pas avec la même personne, nous n'habiterions probablement pas où nous habitons, nous n'aurions pas les mêmes enfants Sad etc ...

Et à un geste près, une parole près, un événement extérieur près.... oui, tout ne tient qu'à un fil... et là, curieusement, tu rejoins la réflexion sur "le temps" où je prenais la loupe et plus encore, pour regarder l'instant où l'instant d'avant bascule dans l'instant d'après....

Dans cet espace infinitésimal, tout se passe...

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André B.



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MessageSujet: Re: Astrologie   Mar 8 Mar 2005 - 2:14

Oui, à un geste près, c'est tout à fait ce que je pense et si on remonte l'échelle des gestes près jusqu'avant notre naissance et bien à un geste près nous ne serions pas là. Sad
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MessageSujet: Re: Astrologie   Mar 8 Mar 2005 - 2:18

Sais-tu que j'ai pris conscience de cela alors que j'étais très très jeune ? Si ma mémoire est bonne j'avais aux environs de 7 ans.
Ça me flanquait le vertige, justement parce que je remontais très loin, et j'arrivais même à l'instant de la création et je butais sur l'impossible à comprendre et j'avais le vertige.
Il ne m'a jamais quittée...

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MessageSujet: Re: Astrologie   Ven 18 Mar 2005 - 18:25

Guardian, attention, c'est pour toi - mais ne te réjouis pas trop tôt : il y a une chute ! Wink

C'est en 1905 que Percy LOWELL, astronome américain, détecta des irrégularités dans le mouvement de Neptune. Conclusion logique : il devait y avoir quelque part par là un corps céleste d'une certaine densité qui se trouvait à l'origine de toutes ces perturbations.

Vingt-cinq ans plus tard, Clyde TOMBAUGH - un autre astronome américain - coince enfin le responsable de tout ce désordre, qu'il appelle "Pluto" non en l'honneur du dieu des Enfers mais parce qu'il songe au chien-vedette de Mickey, qui débute lui aussi. Smile

Dans le petit monde de l'astronomie de l'époque, "comme Pluton perturbe Neptune, le fait est prouvé, on ne peut le considérer que comme une planète à part entière." D'autant que l'astre en question a vraiment l'air de jouir d'une densité très importante.

Mais boum ! patatras ! Voilà qu'avec le temps, les perturbations enregistrées à la Belle Epoque par LOWELL se révèlent pour l'essentiel de simples erreurs de calcul. Ce qui réduit considérablement la masse plutonienne, désormais estimée quatre-cents fois inférieure à celle de notre Terre. Sad

Et ce qui revient à affirmer désormais que Pluton tiendrait donc plus de l'astéroïde que de la planète. Dans les tables astronomiques - dont certains sont aussi utilisées par les astrologues - Pluton est toujours considérée comme une planète. Et ceci d'autant plus facilement qu'elle possède un satellite, Charon, qui tiendrait auprès d'elle un rôle similaire à celui que joue la Lune pour la planète bleue.

Certains astronomes, qui ont écarté l'hypothèse comme quoi Pluton ne serait qu'une ancienne Lune de Neptune, estiment désormais que, peut-être, Pluton et Charon constitueraient la seule "planète-double" de notre système solaire. Mais les plus nombreux penchent pour la version de l'astéroïde.

Actuellement, avec ses 1 200 km de diamètre et des poussières, Sedna est répertoriée comme le plus gros des astéroïdes recensés. Pluton se situerait au-dessus mais resterait bel et bien une planète puisque l'usage veut que tout ce qui possède un rayon supérieur à 1 000 km est une planète, tout ce qui est au-dessous est un astéroïde.

Intéressant ... mais complètement artificiel, selon des astronomes comme Bruno SICARDY qui compare ces épineuses discussions à l'antique querelle sur le sexe des anges. Rolling Eyes

De toutes façons, d'ici 2015, où la navette spatiale qui vient d'être lancée par la NASA en direction de Pluton et de Charon sera à même de nous informer un peu plus sur elles deux, Pluton restera une planète et Charon, son satellite. Et même dans l'hypothèse où lesdites informations nous révèlaient un rayon inférieur à 1000 km, il y a gros à parier que, pour les astronomes comme pour les astrologues, Pluton conserverait sa carte de membre du club des Planètes. Cool
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Romane
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MessageSujet: Re: Astrologie   Ven 18 Mar 2005 - 18:32

Oui, mais tout cela n'est-il pas qu'une question de vocabulaire ? Car planète ou astéroïde, elle sera là, de toute façon.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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