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 Référendum sur la constitution européenne

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ideuc



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MessageSujet: Re: Référendum sur la constitution européenne   Dim 24 Avr 2005 - 10:07

coquelicot!!! c'est andré B!!!!
vu l'heure, cela peut se comprendre Laughing
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André B.



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MessageSujet: Re: Référendum sur la constitution européenne   Dim 24 Avr 2005 - 17:42

Oui, c'est moi, merci ideuc !!!

Ce que je veux dire est en fait assez simple : Alors que le non est donné à 55 - 58% pour la France entière, un sondage réalisé ( pour Ouest-France je crois ) en " Bretagne - Pays de Loire " seulement donne sur ce territoire géographique le oui à 52% ce qui signifie que comme les 55 - 58% de non sont la moyenne nationale il doit y avoir des régions où le non atteint 60%. Je regrettais l'amalgame entre deux régions différentes, la Bretagne étant une région véritable et les Pays de Loire un agrégat de départements sans trop de rapport les uns avec les autres - si ce n'est bien sûr d'être traversés par la Loire - et sans rapport véritable avec la Bretagne à part Nantes.
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spirit
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MessageSujet: Re: Référendum sur la constitution européenne   Dim 24 Avr 2005 - 18:27

Tout d'abord merci André pour m'avoir invitée ici dans ce forum Réflexions .... Wink

Je reposte ici ce que j'avais donc mis sur la constitution dans Bla Bla

C'est mon opinion sur le référendum et ma réflexion qui n'engage que moi.


********

Le texte semble compliqué, et franchement, je n'ai pas les bases nécessaires en Droit pour comprendre tous les articles (ni l'envie je crois)

je crois qu'il faut juste se poser la question suivante, en tout cas, c'est la conclusion à laquelle je suis parvenue apres avoir regardé maintes et maintes discussions et débats sur le sujet à la télé ou ailleurs.
"est ce qu'on veut faire avancer l'Europe ou la faire stagner ? "

Dans tous les cas, je pense que ceux qui ne savent pas, ou qui ne pensent rien de l'Europe, ou qui ne sont pas surs de leur vision, doivent plutot s'abstenir plutot que de voter Non.
Dans mon entourage professionnel, j'ai le cas de 2 collègues qui disent "oh ouéé c'est trop compliqué, j'en sais rien, bon je vais voter non du coup". Je trouve que c'est dommage, si on sait pas, benh on s'abstient.

Vu que les 3/4 des Français (dont je fais partie) ont vraiment pas tout compris, à mon avis, c'est vraiment une question générale qu'il faut se poser, plutot que de se bloquer sur des articles précis ou juste quelques trucs qui déplaisent. Dans toutes les constitutions de toute façon, je crois que ya des trucs bons comme des trucs mauvais, donc perso, je préfere regarder l'idée générale en analysant un peu la configuration du monde.

Dans l'état actuel des choses dans le monde, d'un point de vue essentiellement économique au niveau mondial, je crois que si l'Europe n'avance pas, ça causera des problèmes dans quelques années... On ne fait pas le poids face à des puissances comme les Etats-Unis et certaines comme la Chine qui montre le nez de plus en plus....

Enfin voilà pour ces raisons essentiellement , je pense que je voterai OUI.
D'autant plus qu'on est déja dans l'Europe ?
Donc quel interet de la faire reculer, ou stagner à présent, sinon c'etait avant qu'il fallait y penser.

Dans tous les cas, je pense tout court que Chirac n'aurait jamais du faire ce référendum.
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Coquelicot



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MessageSujet: Re: Référendum sur la constitution européenne   Dim 24 Avr 2005 - 22:12

ideuc a écrit:
coquelicot!!! c'est andré B!!!!
vu l'heure, cela peut se comprendre Laughing


mdr mdr mdr ...Merci Ideuc...pardon André B....dire que j'ai même failli l'appeler Pierre B...


Reçois toutes mes excuses André B... je m'étais levée trèèèès tôt...effectivement... (mais je savais malgré tout à qui je m'adressais...)


Dernière édition par le Dim 24 Avr 2005 - 22:20, édité 1 fois
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Coquelicot



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MessageSujet: Re: Référendum sur la constitution européenne   Dim 24 Avr 2005 - 22:19

Coquelicot a écrit:
Je ne comprends pas du tout, concernant les associations de régions...
Que veux-tu dire André B?




Je te remercie de ton explication André B...
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Pierre Bachy

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MessageSujet: Re: Référendum sur la constitution européenne   Lun 25 Avr 2005 - 8:48

<<< j'ai même failli l'appeler Pierre B...>>>


Cette confusion aurait été flatteuse Bad))

Pierre
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Coquelicot



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MessageSujet: Re: Référendum sur la constitution européenne   Lun 25 Avr 2005 - 10:49

De cela je n'en doute pas un instant...
Je n'ai pas l'intention de me montrer flatteuse...mais globalement je vous "entends" tous...et me sens (très sincèrement...) tellement bien entourée pour m'aider à réfléchir ...un peu plus loin que le bout de mon nez...
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Coquelicot



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MessageSujet: Re: Référendum sur la constitution européenne   Lun 25 Avr 2005 - 11:22

spirit a écrit:


"est ce qu'on veut faire avancer l'Europe ou la faire stagner ? "

Dans tous les cas, je pense que ceux qui ne savent pas, ou qui ne pensent rien de l'Europe, ou qui ne sont pas surs de leur vision, doivent plutot s'abstenir plutot que de voter Non.

Vu que les 3/4 des Français (dont je fais partie) ont vraiment pas tout compris, à mon avis, c'est vraiment une question générale qu'il faut se poser, plutot que de se bloquer sur des articles précis ou juste quelques trucs qui déplaisent. Dans toutes les constitutions de toute façon, je crois que ya des trucs bons comme des trucs mauvais, donc perso, je préfere regarder l'idée générale en analysant un peu la configuration du monde.

Dans l'état actuel des choses dans le monde, d'un point de vue essentiellement économique au niveau mondial, je crois que si l'Europe n'avance pas, ça causera des problèmes dans quelques années... On ne fait pas le poids face à des puissances comme les Etats-Unis et certaines comme la Chine qui montre le nez de plus en plus....

Donc quel interet de la faire reculer, ou stagner à présent, sinon c'etait avant qu'il fallait y penser.

Dans tous les cas, je pense tout court que Chirac n'aurait jamais du faire ce référendum.




Eh bien Spirit, à tout ceci j'ai envie de te répondre d'une manière très terre à terre, encore cela... :

Oui j'ai envie de voir comme toi l'Europe se grandir...s'enrichir...à tous points de vues...Mais...pas encore sur le dos des mêmes...voir les riches devenir encore plus riches...pas de soucis pour eux puisque l'Europe est d'ores et déjà leur territoire...ils peuvent délocaliser à souhaits...

MON SOUCIS EST (selon ce que j'ai pu constater...et ensuite entendre...)
que les pauvres, dans mon pays qui est la France, sont pour nombreux beaucoup plus pauvres...pour cause de chômage à causes multiples... mais notablement...pour cause de salaire revus très largement à la baisse lors des recrutements...
A Marseille où je vis...il n'y a, globalement, pratiquement plus que les administrations pour engager à des salaires au-dessus du smic...(évidemment les cadres ne sont pas concernés) et cela quelque soit le niveau de responsabilité des postes à pourvoir...

Ce que j'ai donc pû constater...c'est que les pays pauvres de l'Europe ont effectivement été tiré par le haut par les pays industrialisés...
mais pourquoi ????
Simplement parce qu'ils acceptent de travailler à des salaires de maigres salaires...qui pour eux sont une aubaine...et suffisent (pour l'instant) très largement pour vivre descemment...
MAIS QUI EN REALITE PROFITE REELLEMENT DE CELA dans nos pays ???

Tous ceux qui ont vôtés pour l'Europe souhaitaient tirer les pays pauvres vers le haut, certes...mais pas se voir tirer par le bas...et c'est ce qui a mon sens nous arrive économiquement...
Et LE RISQUE EST AUSSI DEMOCRATIQUE...!!! ET CECI EST ENCORE BEAUCOUP PLUS GRAVE...

IL M EST INTOLERABLE AUSSI...de voir certaine porte ouverte aux possible adeptes ou Ayatolahs de tous bords...c'est ce qu'un certain article laisse apparaitre...

Alors vois-tu Spirit...je ne crois pas comme toi, qu'il faille s'abstenir dans le doute...où voter oui...Il y a un proverbe qui dit bien les choses..."dans le doute...abstient toi..." Parce qu'une fois les choses faites...il sera impossible, étant donné le nombre de pays décideurs, de remettre en cause les erreurs...qui fatalement serviront largement certains... en desservant largement ...et peut-être définitivement...nous autres...

Et à tout cela... "ON" nous demande de cautionner en votant oui !
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André B.



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MessageSujet: Re: Référendum sur la constitution européenne   Mar 26 Avr 2005 - 2:36

Coquelicot a écrit:
A Marseille où je vis...il n'y a, globalement, pratiquement plus que les administrations pour engager à des salaires au-dessus du smic

Un député allemand vient de révéler que, dans ce pays, 26000 bouchers allemands, employés dans les abattoirs, ont perdu leurs emplois, remplacés par des Polonais payés 3 euros de l'heure. Comme dit Bolkestein, " cette histoire de plombier polonais, c'est de la blague ! "

Source : Le Marianne de cette semaine page 13
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Coquelicot



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MessageSujet: Re: Référendum sur la constitution européenne   Mar 26 Avr 2005 - 7:14

Je viens de relever des propos de Jacques Delors sur le net...
J'ai une grande confiance en lui...
ceux-ci me laissent perplexe...



Le "oui mais"
de Jacques Delors

NOUVELOBS.COM | 25.04.05 | 09:36

L'ancien président de la commission européenne a expliqué ses "désillusions" sur le traité tout en refusant d'"en faire un argument pour le non".


Jacques Delors (Sipa)

L 'ancien président de la commission européenne, Jacques Delors, a estimé samedi 9 avril que le traité constitutionnel "sécurise mais ne dynamise pas" l'Europe au plan économique, tout en affirmant qu'il allait "donner un coup de pouce à la construction européenne".
Refusant d'"en faire un argument pour le non", Jacques Delors a exprimé "deux désillusions" à la lecture du traité, lors d'une réunion du Mouvement européen, présidé par l'ex-ministre des Affaires européennes Pierre Moscovici et qui réunit des personnalités de droite comme de gauche.
D'abord, a-t-il dit, "l'équilibre n'est pas assuré entre le monétaire et l'économique" car les membres de la Convention qui a préparé le traité "n'étaient pas d'accord entre eux". "Autrement dit, l'Europe nous sécurise, mais ne nous dynamise pas", a jugé l'ancien ministre socialiste des Finances.
"J'aurais préféré que l'on donne aux institutions européennes le pouvoir de stimuler une coopération entre les politiques économiques, juste répondant du pouvoir monétaire que je veux garder indépendant parce que ceci répond à des enseignements de l'Histoire", a-t-il poursuivi. Publicité


Réitérant son choix du oui, Jacques Delors a lancé: "N'écoutez pas les joueurs de flûte qui vous disent que dans vingt ans, ça pourrait être autrement, qu'en disant non, un non révolutionnaire, on va arranger les choses!".

Unanimité

Jacques Delors a cependant regretté que la partie III du texte constitutionnel, qui porte sur les politiques communes de l'Union, ait été intégrée au traité, car "c'est un règlement de copropriété", dont il a jugé qu'il n'était "pas plus libéral que socialiste, pas plus à droite qu'à gauche".
En tout cas, a-t-il affirmé à propos de cette troisième partie, il aurait fallu pouvoir "la modifier à une majorité surqualifiée, disons les 5/6èmes", car en raison de "l'unanimité" qui est requise, "un ou deux pays peuvent bloquer le système, notamment quand on parlera des perspectives financières".
Sur ces deux points, il faudra "continuer le combat, mais nous le continuerons mieux avec le nouveau traité que sur les bases actuelles", a ajouté l'ex-président de la commission de Bruxelles.
"Je ne vous dirai pas: l'Europe est noire et sera toute blanche demain", mais dans l'ensemble, le traité marque "un pas en avant" et il ne faut "pas laisser passer cette occasion de donner un coup de pouce à la construction européenne", a diagnostiqué M. Delors.
L'ancien ministre de l'Economie de François Mitterrand (1981-1984) a estimé que le traité avait surtout le mérite d'offrir "une meilleure organisation des pouvoirs, plus claire, plus efficace, plus démocratique".


Articles de/sur Jacques Delors

L’actualité de Jacques Delors

Jacques Delors sera l’invité de Jean Pierre Elkabbach mardi 2 mai sur Europe 1 à 8h20.

Il sera également l’un des invités de Christine Ockrent à l’émission "France Europe Express" le mardi 3 mai.
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Coquelicot



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MessageSujet: Re: Référendum sur la constitution européenne   Mar 3 Mai 2005 - 18:36

André B. a écrit:


Un député allemand vient de révéler que, dans ce pays, 26000 bouchers allemands, employés dans les abattoirs, ont perdu leurs emplois, remplacés par des Polonais payés 3 euros de l'heure. Comme dit Bolkestein, " cette histoire de plombier polonais, c'est de la blague ! "

Source : Le Marianne de cette semaine page 13



En tout cas, décidément, plus j'écoute ce qui se dit et moins mon vôte se dirige vers le oui....

J'oscille entre le Non...et vôter Blanc...
Ce qui me retient un peu de vôter blanc, est que le sens de celui-ci est détourné par les politiques...qui font semblant de croire que c'est l'expression d'un désintérêt de ce qui se passe...

Si je me déplace jusqu'aux urnes pour vôter blanc, se n'est absoluement pas comme si je partais me balader au lieu de me rendre au urnes !!!

Vôter Blanc est s'intéresser à ce qui se passe....mais ne pas être convaincue par l'expression de ces 2 extrêmes ...

Je ne veux pas cautionner par mon oui, un tel traité qui restera alors, définitif...
Je veux d'un traité revu et corrigé...

Je ne tiens pas à affaiblir la France...
Mais je ne veux pas que l'on se moque de nous...
Comment exprimer cela ??
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André B.



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MessageSujet: Re: Référendum sur la constitution européenne   Mar 3 Mai 2005 - 19:01

Coquelicot a écrit:
Je ne veux pas cautionner par mon oui, un tel traité qui restera alors, définitif...
Je veux d'un traité revu et corrigé...

Comment exprimer cela ??

Tu peux dans ce cas voter nul, tu prends un bulletin oui ou non, tu le barres et tu écris " à revoir ". Vis à vis de toi tu auras exprimé ce que tu veux exprimer.
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Coquelicot



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MessageSujet: Re: Référendum sur la constitution européenne   Mar 3 Mai 2005 - 19:43

André B. a écrit:
Coquelicot a écrit:
Je ne veux pas cautionner par mon oui, un tel traité qui restera alors, définitif...
Je veux d'un traité revu et corrigé...

Comment exprimer cela ??

Tu peux dans ce cas voter nul, tu prends un bulletin oui ou non, tu le barres et tu écris " à revoir ". Vis à vis de toi tu auras exprimé ce que tu veux exprimer.


Eh bien André, merci infiniment pour l'idée...c'est très exactement ce que je vais faire !!!
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ideuc



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MessageSujet: Re: Référendum sur la constitution européenne   Mar 3 Mai 2005 - 20:03

Coquelicot a écrit:




Je ne tiens pas à affaiblir la France...
Mais je ne veux pas que l'on se moque de nous..?

mais coquelicot, on se moque de toi de toute façon Shocked

et je ne plaisante pas!!! tu es encore plus naïve que moi!!

Laughing

si tu te promènes dans les marchés- qui rencontres-tu actuellement? des politiciens qui te distribuent des tracts-
les autres mois, lorsqu'il n' y a pas d'élections est-ce la même chose?
non!! tu ne vois plus personne te serrer les mains et te faire de grands sourires!!!!

on te promet que les textes seront revus!!! mais pour qui? et pour quel objectif? pour des objectifs personnels?!!!!!

j'ai toujours en-tête une des promesses électorales de J. Chirac: si je suis élu, je stoppe tout essai nucléaire- et bien dans les quelques mois qui ont suivi un essai a été effectué

moi, je vais voter pour ce que je ressens- sans tenir compte des avis des uns et des autres!!!!
je vais penser à l'avenir de notre jeunesse....à l'égalité des chances

voter est pour moi un devoir car encore trop de gens ne peuvent user de ce droit

j'essaie de ne pas me laisser influencer

par le oui: si vous votez non, vous êtes un âne, un demeuré intellectuel, un conservateur- un ultra-droit (fn- de villiers- communistes....)

par le non : si vous votez oui, vous perdez votre identité, votre france, ous êtes les moutons noirs de l'europe, vous faites "clapoter" tant d'années de travail, de réflexions......

Quand je vois giscard, si glorieux, si fier, parader pour présenter son texte, je me pose des questions

Ces gens là, ne seront plus présents dans quelques années mais notre jeunesse elle devra continuer à se battre pour vivre convenablement sauf bien entendu pour ceux qui auront la chance et tant mieux pour eux d'hériter de papa et maman

les paroles s'envolent mais les écrits restent!!!!!!!
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Coquelicot



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MessageSujet: Re: Référendum sur la constitution européenne   Mar 3 Mai 2005 - 22:56

[quote="ideuc"]
Coquelicot a écrit:
mais coquelicot, on se moque de toi de toute façon Shocked

et je ne plaisante pas!!! tu es encore plus naïve que moi!!


Je lutte Ideuc contre ma naïveté!!! je lutte contre moi-même en général...

mais pas pour la politique... là crois moi...d'entrée de jeux je suis plus que méfiante.....j'ai fait beaucoup de syndicat à une époque...me suis beaucoup impliquée... et ai pu observer beaucoup de choses...

Moi aussi j'ai des enfants, et j'espère pour eux et pour leurs enfants plus tard, qu'on parviendra à leur construire un futur moins môche que ce que notre société leur a léguée jusqu'ici...

- Sang contaminé ... par mépris de l'être humain
- Océan contaminé par les déchets nucléaires...
- Air contaminé...
- Viande, lait, oeuf, contaminé...
- terre et plantes contaminées par tchernobyl ainsi que par les résidus de farines animales laissées sans aucune précaution, directement posées sur la terre...et sous d'éventuelles pluies... pouvant se déverser dans les cours d'eau...
- OGM... dont personne ne connait les retentissements sur l'homme et la nature...cultivés en pleine terre...sans précautions..
Sad j'ai dû en oublier ...
Tout ceci par carences...un peu...mais surtout ..pour ne perdre aucun profit !!!!!!!!!!

... les politiques se moquent de nous certes !!!
mais, je n'aime pas mettre tout le monde "dans le même panier"... parfois certains plus responsables... essayent de répondre présents pour une meilleure société...!!! c'est d'ailleurs grâce à eux si je suis parvenue à comprendre quelque chose à ce qui nous attends si le oui passe...Et crois moi Ideuc...j'ai écouté MEME Le Pen...et même son Non ne m'a pas perturbée...son Non n'a pas la même sonorité que le mien ...

Je vais vôter en rayant mon bulletin ...parce que je suis certaine qu'un non magistral va l'emporter !!! et me sens plus utile de dire le pourquoi de mon vôte sur mon bulletin !!!
J'en ai assez d'entendre que ceux qui vôtent non, non rien compris à rien !
Visséralement je ne peux pas vôter oui... il représente la porte ouverte à tous les débordements...tous les excès... un très grave retour en arrière pour nôtre société ...

Je vois qu'une seule chose...la population est de plus en plus tirée par le bas !!! As-tu vu dernièrement...en France, ce PDG qui a proposé 106 euros mensuels à son personnel ...ou il délocalisé leur boulot en Roumanie???
Ce n'était pas de la provocation ...!!!!! (et encore moins une maladresse) c'est le reflet exact de ce qui se met en place actuellement...

Nous avons vraiment énormément de soucis à nous faire pour nous...pour nos enfants...! Quel monde allons nous leur laisser ?????

Ouiiii...je me pose énormément de question Ideuc...et un milliard de fois tant mieux si je suis dans l'erreur ...quel bonheur si j'en venais plus tard à constater cela ...!!!!!


Dernière édition par le Jeu 5 Mai 2005 - 19:48, édité 1 fois
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Serge M



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MessageSujet: Re: Référendum sur la constitution européenne   Jeu 5 Mai 2005 - 14:31

Quel sujet délicat ce référendum, la question est-elle de juger la valeur dun traité ou de répondre à une question : l'europe doit-elle se doter d'une constitution ? avec en lecture cette constitution.

Je partage entièrement votre avis sur la classe politique en général "en france" , mais là ou je ne partage pas votre avis c'est

- le "non" par sanction d'une politique intérieure
- l'oublie que ne plus être "moteur" de l'europe c'est s'affaiblir
- l'illusion qu'une réécriture de la constitution nous serait plus plus favorable

Les risques :

- les aides obtenues par la france 'pays riche' , seront peut-être moins facilement accordées
- le développement du marché se fera quand même , mais sans cadre de fonctionnement
- nos principaux partenaires les plus proches ....quelle sera leur attitude vis à vis de nous ensuite ?
- l'immobilisme peut nous conduire à une marche arrière

Les avantages :

- Garder une position honorable dans la construction
- Controler un développement économique europeen dans un cadre législatif qui "limite la casse" .
- Obliger nos politiques à ne plus 'piloter à vue' mais au moins à moyen terme

Je ne cherche pas à imposer mes convictions , il m'arrive aussi de douter je l'avoue.
Je ne fais partie d'aucun mouvement politique ou syndical
Il y a beaucoup d'égarrement entre l'analyse détaillée des textes , l'amalgame avec la politique intérieure les craintes voilées (comme l'entrée de la Turquie) ou la directive Bolkenstein si bien que la confusion alimente le rejet.
Pas d'accord ?
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Ariel



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MessageSujet: Re: Référendum sur la constitution européenne   Jeu 5 Mai 2005 - 15:08

Si Wink
On pourrait résumer en gros par : contre le texte mais pour la constitution

Encore que le texte... qui l'a lu ? Pas moi...
Par contre je suis convaincu de la nécessité :
1- d'une constitution
2- qu'un Non français affaiblirait la France (m'en fou je suis belge Wink )
3- que la constitution, comme l'Europe ne conviendra jamais "au peuple"
Ceux qui font l'une et l'autre n'ont pas nos préoccupations quotidiennes. Ils font probablement de leur mieux, mais l'écart entre les politiques et la vie sociale est tellement grand qu'ils ne peuvent guère s'apercevoir de leurs errements.

Prenons le lundi de Pentecôte en exemple : rapport prévu 2 milliards d'euros.
Coût ? Non calculé, mais une administration a été mise en place pour gérer cet argent, et qui va, comme d'habitude, en "pomper" la plus grosse part
Légalité ? Pas envisagée. On oblige des gens à travailler gratuitement. Ce n'est pas la définition exacte de l'esclavage, mais ça y ressemble furieusement !!
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Référendum sur la constitution européenne   Jeu 5 Mai 2005 - 17:04

Non tong
Si cette constitution est incompréhensible parce qu'illisible, j'estime que les français (je ne le suis pas) sont parfaitement en droit de la rejeter.
Personne ne signe un contrat dont on ne connait pas les tenants et les aboutissants : c'est une attitude responsable et démocratique.
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Ariel



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MessageSujet: Re: Référendum sur la constitution européenne   Jeu 5 Mai 2005 - 17:13

Dans ce cas, il faut considérer que les abstentionnistes ont une attitude responsable et démocratique puisque lorsqu'on vote on ne connaît jamais vraiment les tenants et les aboutissants de ses choix Wink
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Référendum sur la constitution européenne   Jeu 5 Mai 2005 - 17:19

100% des pêcheurs à la ligne sont sûrs de ne pas prendre de poisson en restant chez eux. lk
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Référendum sur la constitution européenne   Jeu 5 Mai 2005 - 17:20

Donc, je trouve légitime de voter "non", façon de dire au notaire "revois ta copie, tête de noeud".
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Ariel



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MessageSujet: Re: Référendum sur la constitution européenne   Jeu 5 Mai 2005 - 17:57

Entièrement d'accord, c'est ce que je dis d'ailleurs depuis le début : texte à revoir.

Mais la question n'est pas "acceptez-vous le texte ?", puisque l'on sait que ceux qui seraient censés l'accepter ne sont pas à même de le juger.
Mais bien, "acceptez-vous que l'Europe ait une constitution ?".

Et s'il en est autrement ce n'est qu'une preuve supplémentaire que les politiques sont à des années lumières de la réalité du quotidien.

Et de toute façon, je ne conteste aucune légitimité, ni au oui , ni au non. Chacun vote comme il l'entend. Souhaitons seulement qu'ils votent selon leur conscience plutôt que pour des raisons étrangères à la constitution.
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Référendum sur la constitution européenne   Jeu 5 Mai 2005 - 18:21

A part les ultra-nationalistes, qui est contre le principe d'une constitution ?
Mais aucune constitution au monde, sauf celle-là, ne contient les mots "stabilité de prix", "concurrence", "marché", "libre circulation des biens", "liberté des services", "liberté des capitaux", "liberté d'entreprise", "liberté d’établissement des sociétés", répétés des DIZAINES de fois.
Pourquoi s'étonner que les gens fassent le rapport avec des questions politiques et économiques intérieures ? Avec pareille constitution, comment ne pas faire un rapprochement avec FrankBolkenstein ?
Et in fine, pourquoi ce grand dadais de Chirac a-t-il organisé un référendum qui risque maintenant de se retourner contre lui ? Pas pour des raisons de politique intérieure ?
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Coquelicot



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MessageSujet: Re: Référendum sur la constitution européenne   Jeu 5 Mai 2005 - 20:38

Exactement ! pour des raisons de politique intérieure, c'est ce que je pense !
Vous allez me trouver un tant soit peu parano, mais...
Je ne crois pas que J. Chirac ait commis une erreur en nous demandant de nous prononcer!
Pour moi, cela à certainement été mûrement réfléchit par son état major, ne pensez-vous pas ? enfin quoi ...entouré de tant d'Enarques ...?!

ALORS POURQUOI???? Pourquoi nous demander de nous prononcer si les choses énoncées dans cette constitution étaient si bonnes pour le peuple...si claires... ??

La réponse pour moi est : besoin d'un oui ou d'un non...peu importe...pourvu "qu'on" puisses nous mettre devant "nos responsabilités"...
mais, que nous ayons votés OUI...ou votés NON...
C'est cette impression qui me met si mal à l'aise !

Je ne sais si j'ai réussi ici, à faire comprendre ce que je crains très fort !
J'ai tenté de faire comprendre à mon fils de 21 ans mon très grand malaise...mais sans succès !
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Serge M



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MessageSujet: Re: Référendum sur la constitution européenne   Jeu 5 Mai 2005 - 22:16

Coquelicot a écrit:
...entouré de tant d'Enarques ...?


Etre ENArque n'est pas un label de qualité, c'est simplement le moule de de l'administration : Courteline nous en sortirais de délicieux croquis.
Je ne leur prête pas plus d'intérêts que je ne le ferais pour un pêcheur. Point
(à la ligne).

Vos raisons sont-elles :
je ne suis pas capable de juger un texte trop technique (je suis en accord avec vous sur ce point) donc je dis NON
et
De toute façon se sont des politiciens qui l'ont décidé donc je dis NON

Ne pensez-vous pas qu'une réécriture risque fort d'avoir le même écho d'autant plus que l'europe de l'ouest en général serait en moins bonne position pour participer à cette réécriture.

Les lois françaises (pardon aux Belges , je ne saurais juger leurs lois) ne sont pas parfaites loin de là, pourtant nous nous en contentons.

La constitution européenne est une base mais ne pourra pas se substituer aux lois nationales dans la mesures où celles-ci sont plus précises , rendant ainsi incompétent le texte européen. (porte ouverte à débats ... je l'admet)

Lidée de Coquelicot n'est pas dénuée de bon sens non plus , bien qu'un peu....machiavelique, en prêtant a Chirac l'envie de faire dire NON...
Mais je ne le crois pas.

Il est temps de reconnaître les écarts pays riches-pays pauvres en Europe et de construire avant que ce soit la loi de la jungle qui nous impose sa loi. Une réécriture prendait 5 ans.... pour quel résultat ? et pendant ce temps ......bonjour les fuites des invesstisseurs et des moyens de production....

Si vous avez une alternative à la dictature financière..... je suis preneur.

J'arrive pas à faire court désolé.... vos remarques sont pertinentes, apporter les miennes n'est pas mépriser les votres

Bonne soirée à tous Smile
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Coquelicot



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MessageSujet: Re: Référendum sur la constitution européenne   Ven 6 Mai 2005 - 0:30

Eh bien Serge,
Je m'exprime ici moi aussi, sans vouloir convaincre quiconque!

Nous sommes sur un forum de discussion convivial, et chacun peut s'exprimer pour le plaisir d'échanger, et personne n'est obligé de lire...
Echanger à mon niveau, avec vous tous, est pour moi un excellent moment.

Je ne fais partie depuis longtemps d'aucun syndicat, ni d'aucun parti politique... biensûr comme nous tous, j'ai mes affinités.

J'aime tenter de comprendre ce qui se passe dans le monde dans lequel je vis.
Entendre les perceptions et l'analyse de chacun est très enrichissant, et dans ce genre de réflexion si importante, c'est essentiel ! cela m'aide énormément à y réfléchir... et ne me sens aucun complexe à le reconnaitre...

Alors pour en revenir à ce vote. Tout ce que vous dites ici est pratiquement exactement ce que me dit mon jeune fils pour me convaincre de voter oui!
Ce sont les arguments du oui...!

Il tend vers tout cela...mais...
sauf que je crains que ce ne soit qu'une "très jolie berceuse" et qu'une fois ratifié...il se retourne contre nous...nous le "peuple"... ! Nous serions obligé d'en supporter définitivement, les lourdes carences.

La question de fond ne me semble pas du tout, être : "l'Europe doit-elle se doter d'une constitution?" puisque la réponse est évidente !
Il en va du devenir démocratique de l'Europe d'avoir un traité digne ...de tous ceux qui se sont battus pour la démocratie...


Nous risquons le chaos avec non, un certain temps.
...Mais aussi avec un oui qui blindera le traité définitivement...puisque plus personne n'y reviendra (et ce n'est bien évidement pas moi qui le dis) !

Vous dites Serge : "La constitution européenne est une base mais ne pourra pas se substituer aux lois nationales dans la mesures où celles-ci sont plus précises , rendant ainsi incompétent le texte européen"

Justement ...ce n'est pas du tout ce que laisse entendre L. Fabius et d'autres, si j'ai bien compris... !
Fatalement...si la loie du pays ne convenait pas à un ressortissant étranger vivant sur le sol Français...il pourra en appeler à la CE qui se référera à la suprématie du contenu du traité, non ???.....traité qui contient certains paragraphes actuellement plus qu'épineux, qui pourraient se retourner totalement contre nos lois si laborieusement acquises... !

Sinon...je ne vois pas du tout à quoi servirait ce traité !!!!!??

(J'ai du mal à faire court moi aussi Smile ...et comme il est tard j'espère être restée compréhensible...)

Amicalement
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