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 changement d'heure

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Pour ou contre le changement d'heure ?
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ideuc



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MessageSujet: changement d'heure   Ven 25 Mar 2005 - 16:29

Dans la nuit de samedi à dimanche, nous perdrons une heure de sommeil!!

http://www.lexpress.fr/info/infojour/infos.asp?id=4682&1305

Que pensez-vous de ce changement et à qui, profite t'il vraiment?
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MessageSujet: Re: changement d'heure   Ven 25 Mar 2005 - 18:22

Inutile, perturbant, débile et tout ce qu'il vous plaira d'ajouter de négatif

D'autant que cette soi-disant mesure d'économie n'en est pas une, on le sait depuis longtemps avec certitude.
L'allumage des phares en plein jour nous "coûtera" plus cher en pétrole que le changement d'heure pourrait nous en faire gagner
On est gouverné par des ... ... ... (pointillés à remplir selon votre inspiration personnelle)
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Fulmi



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MessageSujet: Re: changement d'heure   Ven 25 Mar 2005 - 18:40

ideuc a écrit:
Dans la nuit de samedi à dimanche, nous perdrons une heure de sommeil!!

En fait, on ne perd rien, puisqu'on peut se lever plus tard le dimanche. Certes cela fait drôle le premier dimanche soir, mais cela ne dure pas, on s'habitue ensuite très vite.

Citation :
Que pensez-vous de ce changement et à qui, profite t'il vraiment?

Que du bien. Cela fait de belles et interminables soirées claires, et j'en profite bien, en général. Quant à l'inconvénient qu'il fasse jour plus tard le matin, c'est sans importance puisque soit on dort (le w-e), soit on bosse (la semaine).
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MessageSujet: Re: changement d'heure   Ven 25 Mar 2005 - 18:45

Et à tout cela, il convient d'ajouter le coût direct de ce changement d'heure pour tout ce qui répond à des horaires précis, principalement les avions et les trains.
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ideuc



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MessageSujet: Re: changement d'heure   Ven 25 Mar 2005 - 18:50

c'est une façon de voir les choses!!!!

par contre, je ne suis pas si sûre que toi notamment quand il s'agit de changer le rythme des bébés,des enfants et des personnes agées sans oublier les animaux bien sûr!!!!!!
Moi, par exemple, je ne fais pas partie des catégories pré-citées( pas encore trop vieille!!! Wink )et bien cela me dérange!!!!!
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André B.



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MessageSujet: Re: changement d'heure   Ven 25 Mar 2005 - 18:54

Moi aussi cela me dérange. Il me faut à peu près jusqu'à la fin Août pour digérer le changement d'heure et ne plus y prêter attention. Par contre le retour à l'heure hivernale me semble être la normale.
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Invité
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MessageSujet: Re: changement d'heure   Ven 25 Mar 2005 - 18:58

L'heure "d'hiver" est l'heure normale solaire.
C'est probablement pour cela qu'elle convient mieux à la plupart d'entre nous si l'on se réfère aux opinions généralement exprimées.
Ce fil nous dira si cette opinion prévaut ici aussi Wink
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Fulmi



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MessageSujet: Re: changement d'heure   Ven 25 Mar 2005 - 19:04

ideuc a écrit:
c'est une façon de voir les choses!!!!

par contre, je ne suis pas si sûre que toi notamment quand il s'agit de changer le rythme des bébés,des enfants et des personnes agées sans oublier les animaux bien sûr!!!!!!
Moi, par exemple, je ne fais pas partie des catégories pré-citées( pas encore trop vieille!!! Wink )et bien cela me dérange!!!!!

Il y a des tas de gens dérangés par des tas de choses. moi, par exemple, c'est la publicité commerciale qui me dérange, mais le reste du monde a l'air de la trouver convenable. Quant aux bébés et aux vieux, je ne vois pas ce qui les oblige à s'adapter. Ils n'ont pas de contraites horaires, me semble-t-il et peuvent s'en aller se coucher quand bon leur semble.

Les enfants… Si les enfants ne peuvent pas s'adapter à un aussi petit changement, alors quels adutes psycho-rigides ils seront plus tard ! C'est grave ! En fait, je n'en crois rien. Les parents n'ont qu'à les mettre au lit à la bonne heure au lieu de les laisser somnoler devant la télé. Les parents sont censés avoir autorité sur leurs enfants. Se décaler d'une heure deux fois par an, ce n'est rien. Il vous arrive des choses bien pire parfois dans la vie, comme de sauter un repas ou passer une nuit blanche. Si, si, cela arrive et même, parfois à des gens très bien. Il y a même des enfants qui parviennent à aller en Amérique, et à digérer cinq ou six heures de décalage horaire. C'est prouvé.
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Fulmi



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MessageSujet: Re: changement d'heure   Ven 25 Mar 2005 - 19:10

Guardian a écrit:
L'heure "d'hiver" est l'heure normale solaire.

C'est l'heure solaire normale en Pologne, mais pas en France ou en Belgique. L'heure d'hiver est avancée d'une heure sur le soleil. L'heure solaire était celle en vigueur sous l'occupation nazie. Elle est en vigueur en Algérie (juste au sud de la France ou la Belgique). Elle n'a donc rien de naturel pour nous.
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ideuc



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MessageSujet: Re: changement d'heure   Ven 25 Mar 2005 - 19:13

argol!!!! je regrette que tes propos soient si tranchés!!!!
moi, je ne refute pas en bloc certains arguments que tu as avancés
par contre, je me refuse à échanger des propos qui risquent de devenir stérile
J'attends donc les avis d'autres membres, s'ils le jugent nécessaire Wink
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Fulmi



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MessageSujet: Re: changement d'heure   Ven 25 Mar 2005 - 20:09

ideuc a écrit:
argol!!!! je regrette que tes propos soient si tranchés!!!!
moi, je ne refute pas en bloc certains arguments que tu as avancés
par contre, je me refuse à échanger des propos qui risquent de devenir stérile
J'attends donc les avis d'autres membres, s'ils le jugent nécessaire Wink

Bof, chaque année c'est la même rengaine. Tout cela n'a guère d'importance. Chacun peut organiser sa vie comme il l'entend. À part pour les amateurs d'opéra (ça commence à 19 h 30), il y a toujours moyen de moyenner.

Si les gens ne savent pas s'adapter, ils ont des chances d'être malheureux, dans notre société. Souplesse et flexibilité sont à l'ordre du jour, et de plus en plus. Quand je pense que dans deux mois, il fera nuit à Oslo entre minuit et demie et une heure et demie du matin, ça me laisse rêveur…
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Invité
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MessageSujet: Re: changement d'heure   Ven 25 Mar 2005 - 21:21

argol.trompette a écrit:
En fait, on ne perd rien, puisqu'on peut se lever plus tard le dimanche.
Remarque qui dénote une certaine propension à ne prendre que son cas en considération Laughing
Il y a des gens qui se lèvent tôt pour travailler le dimanche. Parmi ceux-là certains ne peuvent aller dormir plus tôt le samedi également pour des raisons professionnelles. Donc, ils perdent bien 1h de sommeil, sur une nuit qui est généralement dans ces cas-là assez courte.

argol.trompette a écrit:
Quant aux bébés et aux vieux, je ne vois pas ce qui les oblige à s'adapter. Ils n'ont pas de contraites horaires, me semble-t-il
Il me semble qu'il te semble mal. En effet, ces gens vivent comme les autres dans la société et sont donc tributaires des horaires des autres. Quelques exemples : les horaires des crèches, des homes, des garderies... des chaînes de télévision pour ceux qui n'ont plus que ce lien avec "la vie".

argol.trompette a écrit:
L'heure d'hiver est avancée d'une heure sur le soleil.
Nous avons un décalage d'une heure parce que comme nous sommes plus à l'est, il est midi plus tôt.
Bien entendu le fuseau horaire correspond à une moyenne et s'il est midi solaire à Reims, il sera 12h 20 à Nancy et 11h45 à Brest. Mais UTC+1 correspond bien à une approximation de l'heure solaire dans notre fuseau horaire compte tenu de la longitude. C'est l'heure d'été (UTC+2) qui est avancée d'une heure par rapport à l'heure solaire.
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Fulmi



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MessageSujet: Re: changement d'heure   Ven 25 Mar 2005 - 21:41

Guardian a écrit:
Il y a des gens qui se lèvent tôt pour travailler le dimanche. Parmi ceux-là certains ne peuvent aller dormir plus tôt le samedi également pour des raisons professionnelles. Donc, ils perdent bien 1h de sommeil, sur une nuit qui est généralement dans ces cas-là assez courte.

ils sont mons nombreux, ceux qui travaillent tard le samedi, et tôt le dimanche, que ceux qui font une garde de nuit, et, donc travaillent une heure de moins.
D'autres questions ? Ah, oui, ceux-ci travailent une heure de plus en septembre, lorsque les autres dorment une heure de plus. Ça compense, mais on s'en fout, n'est-ce pas ? Ils n'ont qu'à se faire arrêter pour maladie.

Citation :
Quelques exemples : les horaires des crèches, des homes, des garderies... des chaînes de télévision pour ceux qui n'ont plus que ce lien avec "la vie".

Nul n'est tenu de regarder la télé. D'ailleurs France5 propose des informations à toutes les heures d ela journée. pour les divertissements, ce n'est pas un problème : si on regarde la télé à une heure inhabituelle, on voit des émissions inhabituelles, voilà tout. Ça change.

Quant aux crèches, elles ont, en France au moins, une souplesse d'horaires qui permet tous les arrrangements. Avec les 35 heures, aucun problème pour adapter ses propres horaires. Et si le système des crèches ne convient pas, il y en a d'autres, nourrices, femmes au foyer (voir homme au foyer, gouvernantes, filles au pair, etc.). Les solutions ne manquent pas.
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Masques
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MessageSujet: Re: changement d'heure   Ven 25 Mar 2005 - 21:44

Je ne savais pas que les bébés pouvaient aller se coucher quand bon leur semblait ... Mon bon argol, vous nous en apprenez, des choses ! AngeR En ce qui concerne mes enfants, je me rappelle que le changement d'heure perturbait surtout le dernier, c'est vrai. Mais, pour être perturbé, ça, il l'était. Et grave ...

Bien entendu, cela perturbait aussi mon rythme personnel. Or, si mon bébé pouvait, je l'admets, dormir ensuite un peu plus, tel n'était pas mon cas. C'était épuisant ...

Quoi qu'il en soit, l'utilité de ce changement d'heure, qui prit effet pour la première fois en 1976 si mes souvenirs sont exacts, ne me semble pas prouvée. On n'a qu'à s'aligner sur Greenwich + 1 et je doute fort que cela nuise à notre économie. Et puis, comme ça, ces décalages incessants trouveront leur fin.

Et puis, de toutes façons, je n'aime pas qu'on vienne me couper comme ça 1 heure sur mon horloge. C'est très impoli. Cool
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Fulmi



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MessageSujet: Re: changement d'heure   Ven 25 Mar 2005 - 21:47

Guardian a écrit:
Bien entendu le fuseau horaire correspond à une moyenne et s'il est midi solaire à Reims, il sera 12h 20 à Nancy et 11h45 à Brest. Mais UTC+1 correspond bien à une approximation de l'heure solaire dans notre fuseau horaire compte tenu de la longitude. C'est l'heure d'été (UTC+2) qui est avancée d'une heure par rapport à l'heure solaire.

S'il est midi, heure solaire, à Greenwitch, il est treize heures, heure solaire, 1666 km plus à l'est et non quatre ou cinq cent kilomètres plus loin. À Bruxelles ou Paris, le décalage doit être de l'ordre de 10 mn, pas plus.


Dernière édition par le Ven 25 Mar 2005 - 21:53, édité 1 fois
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Fulmi



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MessageSujet: Re: changement d'heure   Ven 25 Mar 2005 - 21:51

Masques de Venise a écrit:
Quoi qu'il en soit, l'utilité de ce changement d'heure, qui prit effet pour la première fois en 1976 si mes souvenirs sont exacts, ne me semble pas prouvée. (...)Et puis, de toutes façons, je n'aime pas qu'on vienne me couper comme ça 1 heure sur mon horloge. C'est très impoli. Cool [/b]

C'est une décision administrative visant, comme toutes les décisions administratives, à compliquer la vie des administrés. En effet, c'est malpoli; je suis d'accord.
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MessageSujet: Re: changement d'heure   Ven 25 Mar 2005 - 21:52

L'heure d'été a été instituée en France en 1975 suite au choc pétrolier de 1974.
Appliqué au Royaume-Uni et en Irlande depuis la première guerre mondiale et en Italie depuis 1966, le régime de l'heure d'été a été introduit dans l'ensemble des pays de l'Union Européenne au début des années 1980.

Sondage effectué de Juin 2001 à Mai 2004.
Environ 900 votes, ce qui donne une précision statistique de 1%
Une large majorité de 74% se dessine contre les horaires variables.
Sondage réalisé sur Internet


Dernière édition par le Ven 25 Mar 2005 - 21:54, édité 1 fois
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Masques
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MessageSujet: Re: changement d'heure   Ven 25 Mar 2005 - 21:53

Mais sondage en France ou en Europe ?

En tous cas, ça faisait longtemps qu'on n'avait pas vu une si écrasante ... majorité. Cool
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Coquelicot



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MessageSujet: Re: changement d'heure   Ven 25 Mar 2005 - 21:57

[quote="argol.trompette"]
ideuc a écrit:
c'est une façon de voir les choses!!!!

par contre, je ne suis pas si sûre que toi notamment quand il s'agit de changer le rythme des bébés,des enfants

Les enfants… Si les enfants ne peuvent pas s'adapter à un aussi petit changement, alors quels adutes psycho-rigides ils seront plus tard ! C'est grave ! En fait, je n'en crois rien. Les parents n'ont qu'à les mettre au lit à la bonne heure au lieu de les laisser somnoler devant la télé. Les parents sont censés avoir autorité sur leurs enfants. Se décaler d'une heure deux fois par an, ce n'est rien. Il vous arrive des choses bien pire parfois dans la vie, comme de sauter un repas ou passer une nuit blanche. Si, si, cela arrive et même, parfois à des gens très bien. Il y a même des enfants qui parviennent à aller en Amérique, et à digérer cinq ou six heures de décalage horaire. C'est prouvé.





Cela n'a rien à voir avec une réaction psycho-rigide...mais ressemblerait plûtot à un décalage du rythme biologique...
Lorsque les enfants ont été habitués à un rituel horaire pour manger et dormir....leur horloge interne biologique ne se décale pas en fonction de la montre......ils n'auront tout simplement pas faim...ni sommeil au bon moment... (et voir encore le soleil au moment du coucher est plûtot pour eux une grande source d'excitation...ils ne comprennent vraiment pas...)
Cela m'a posé de réels problèmes du temps de l'enfance de mes enfants...

Quant aux agriculteurs....je crois que ce décallage leur pose quelques problèmes aussi, il me semble...(et pour des raisons, quelque part..., similaires aux enfants...)

Par contre...en tant qu'adulte (sans terre (ni petits) à cultiver...)...j'adore ça...les jours sont plus longs...

Coquelicot


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Fulmi



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MessageSujet: Re: changement d'heure   Ven 25 Mar 2005 - 21:58

Guardian a écrit:
Sondage réalisé sur Internet

On doit rire, là ?
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MessageSujet: Re: changement d'heure   Ven 25 Mar 2005 - 22:00

De qui ou de quoi ?
Cette forme de sondage en vaut bien une autre.
Les "meilleurs" sondages réalisés par les grandes maisons spécialisées portent sur un "panel" de ± 1.000 personnes.
Qui est risible ?
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MessageSujet: Re: changement d'heure   Ven 25 Mar 2005 - 22:09

argol.trompette a écrit:
S'il est midi, heure solaire, à Greenwitch, il est treize heures, heure solaire, 1666 km plus à l'est et non quatre ou cinq cent kilomètres plus loin. À Bruxelles ou Paris, le décalage doit être de l'ordre de 10 mn, pas plus.
Exact
Pour que nos heures soient régulières et que midi n´arrive pas un peu en avance ou un peu en retard, on construit une position moyenne théorique du Soleil qui définira le Temps moyen, échelle de temps qui a été en usage jusque dans les années 1970. La définition officielle de cette échelle de temps était : "l´heure légale en France est le temps moyen de Paris retardé de 9m 21s et augmenté de douze heures (c´est la définition du Temps Universel internationalement reconnu) et aussi augmenté d´une heure en hiver et de deux heures en été (c´est l´heure d´été ou l´heure d´hiver)". Le retard de 9m 21s sert à nous mettre à l´heure du méridien international (Greenwich), l´avance de douze heures sert à faire commencer le jour à minuit (c´est plus pratique car le temps moyen fait débuter le jour à midi au moment du passage du Soleil au méridien) et enfin le décalage d´une heure ou de deux heures nous donne l´heure d´été ou l´heure d´hiver. Les fuseaux horaires sont là pour permettre un décalage similaire pour les pays situés loin du méridien international.
http://portail.imcce.fr/fr/ephemerides/astronomie/Promenade/pages3/325.html
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Fulmi



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MessageSujet: Re: changement d'heure   Ven 25 Mar 2005 - 22:10

Coquelicot a écrit:
Lorsque les enfants ont été habitués à un rituel horaire pour manger et dormir....

Voilà le problème correctement exposé : les enfants ont été habitués… et sont devenus incapables d'accomodements. Merci.

Citation :
Quant aux agriculteurs....je crois que ce décallage leur pose quelques problèmes aussi, il me semble...(et pour des raisons, quelque part..., similaires aux enfants...)

C'est vrai, ça, continuer à vivre à l'heure solaire à la campagne, c'est impossible. Je comprends. Faut dire que les agriculteurs, ils ont plein de problèmes, les pauvres, avec la pollution, l'Europe verte, la PAC, les rurbains, et les tomates espagnoles et les huîtres portugaises. Je comprends que le changement d'heure soit insupportable à cette corporation mais avec les OGM, cela va sûrement s'arranger. Les petits pois pousseront à l'heure officielle.
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Fulmi



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MessageSujet: Re: changement d'heure   Ven 25 Mar 2005 - 22:13

Guardian a écrit:
De qui ou de quoi ?
Cette forme de sondage en vaut bien une autre.
Les "meilleurs" sondages réalisés par les grandes maisons spécialisées portent sur un "panel" de ± 1.000 personnes.
Qui est risible ?

Tous les sondages sont risibles. Ceux par internet, qui ne présentent aucune garantie d'équilibre du panel, ne sont pas des sondages, ce sont des sortes de pétitions.
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Coquelicot



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MessageSujet: Re: changement d'heure   Ven 25 Mar 2005 - 22:33

argol.trompette a écrit:
Coquelicot a écrit:
Lorsque les enfants ont été habitués à un rituel horaire pour manger et dormir....

Voilà le problème correctement exposé : les enfants ont été habitués… et sont devenus incapables d'accomodements. Merci.

Citation :
Quant aux agriculteurs....je crois que ce décallage leur pose quelques problèmes aussi, il me semble...(et pour des raisons, quelque part..., similaires aux enfants...)

C'est vrai, ça, continuer à vivre à l'heure solaire à la campagne, c'est impossible. Je comprends. Faut dire que les agriculteurs, ils ont plein de problèmes, les pauvres, avec la pollution, l'Europe verte, la PAC, les rurbains, et les tomates espagnoles et les huîtres portugaises. Je comprends que le changement d'heure soit insupportable à cette corporation mais avec les OGM, cela va sûrement s'arranger. Les petits pois pousseront à l'heure officielle.


Tout d'abord...je suppose que tu n'as pas eu d'enfants pour en parler ainsi...Désolée pour toi Argol...car tu l'aurais constaté...(à condition bien entendu d'y être attentif...)

Les enfants ayant de tels rituels sont des enfants plus paisibles (équilibrés...) dormants tôt...se réveillant donc sans difficulté le matin...et pouvant donc suivre parfaitement à l'école...et en plus en parfaite santé...
(les miens continuent leurs études....sont équilibrés...bien dans leur peau...)

Quand aux agriculteurs (je ne mélange pas tous les pbs...) en ce qui concerne les changements d'heures...ils fonctionnent avec le soleil pour ce qui est de la culture, pour planter, cueillir, couper...
Je ne suis pas calée pour te faire un cours...je sais cela, pour en avoir entendus certains arguments très logiques, de leurs bouches...
Il est un fait CERTAIN....le rythme biologique existe pour toute matière vivante...

Coquelicot...
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