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 langue française

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spirit
39° à l'ombre d'un strip
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MessageSujet: langue française   Lun 28 Mar 2005 - 18:04

Ce midi, j'ai entendu aux informations un p'tit débat sur le fait que de nos jours la plupart des jeunes ne savent plus écrire ou du moins sur 2300 eleves qui ont fait une dictée type, 27% d'entre eux auraient eu une note de 0/20. Ce qui laisse à penser que les générations qui arrivent, ne savent plus écrire vraiment...

Le débat opposait deux personnes, dont une qui disait qu'il fallait réviser la langue française. Des SMS de téléspectateurs qui circulaient aussi dans le bas de l'écran, faisaient aussi des commentaires, dont un qui m'a carrément choquée "il faut phonétiser la langue française". Shocked

Je trouve ça un peu exagéré, et modifier la langue de Molière, à mon sens ce serait la massacrer.
C'est à l'Education (et aux parents aussi ! ) de faire en sorte que les jeunes n'abusent pas systématiquement (dans les disserts ou diverses compositions) du langage tchat ou internet en phonétique, ce n'est pas à la langue française de s'adapter à eux.


Et vous , qu'en pensez vous ?
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André B.



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MessageSujet: Re: langue française   Lun 28 Mar 2005 - 18:19

Je suis tout à fait d'accord avec toi, c'est à nous de nous adapter à la langue française dont l'écriture n'est somme toute pas bien difficile. Shit
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MessageSujet: Re: langue française   Lun 28 Mar 2005 - 19:58

j'ai (entre)vu la même émission et entendu la même idiotie : "il faut phonétiser".
Je me demande ce que fera ce téléspectateur lorsqu'il recevra un billet "aporte moi un ver" ? Si le billet vient d'une poule ce sera facile. Mais s'il vient d'un pêcheur ce sera déjà beaucoup plus compliqué Laughing
Il faut empêcher le nivellement par le bas. L’écriture phonétique de la langue française lui ferait perdre toute sa richesse. Ne cédons pas à la pression d'une bande de paresseux qui refusent l'apprentissage de quelques règles.
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André B.



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MessageSujet: Re: langue française   Mar 29 Mar 2005 - 3:08

Et puis l'écriture phonétique compliquerait tout, les Anglais par exemple lorsqu'ils liraient un AB pour un abbé prononceraient à l'anglaise, ça donnerait un eye-bi. Confused
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Marie-Ange

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MessageSujet: Re: langue française   Mar 29 Mar 2005 - 11:43

"phonétiser la langue française" !
J'a déjà du mal à comprendre le langage SMS ; je sais que je fait des fautes d'orthographes mais lorsque quelqu'un utilise un homonyme parce qu'il ne sait pas écrire (ou s'est trompé) - ça arrive à tout le monde même moi - le mot exact qu'il veut employer, j'ai parfois du mal à suivre et doit relire deux fois.
Alors, bonjour les dégâts si on accède à cette façon de faire.
Vous imaginez la difficulter pour lire un roman de 700 pages avec un système pareil ? !
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Romane
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MessageSujet: Re: langue française   Mar 29 Mar 2005 - 21:07

Je vous rejoins dans ce débat.
Sauvegarder à tout prix notre langue française.
Vivante, elle évolue comme toutes les langues vivantes. Mais nous avons déjà perdu le subjonctif... quel dommage !
Le langage sms est une solution de facilité pour gagner de la place, nos jeunes se prêtent volontiers au jeu, mais de là à ce que cela gagne l'intégralité de l'écriture... non !

Les méthodes d'apprentissage de la lecture et de l'écriture n'ont pas arrangé le parcours de nos jeunes. C'est vrai qu'ils font un tas de fautes d'orthographe. Nos règles de grammaire sont compliquées. Je vous dirais que je consulte souvent le Bescherelle pour me remettre en mémoire certaines règles. Au sein de l'atelier d'écriture, il nous arrive de nous poser de véritables colles...
J'aime bien redécouvrir ce que j'ai oublié. Plancher, creuser et trouver...

Ne pas assassiner notre langue, nous perdrions tout !

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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lison

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MessageSujet: Re: langue française   Mer 30 Mar 2005 - 4:20

En aucun cas, on ne doit pas laissé faire de telles choses. Je me rapelle qu'on avait tenté cette approche avec mon fils et je m'y était fortement opposée. Et l'année suivante, ils sont revenus à la case départ et mon fils a eu de la difficulté car il ne comprenait pas les questions à son examen. Quel gâchis! On a réussi à apprendre nous pourquoi pas continuer ainsi. Cauchemard
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isis



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MessageSujet: Re: langue française   Sam 2 Avr 2005 - 23:43

En effet, la grammaire et l'orthographe sont nécéssaires à la bonne compréhension d'un texte lu , sinon, forcément, il y a possibilité de quiproquos ( rigolo ce mot ) .

Savez- vous comment cela se passe dans d'autres langues ? Existe-t-il un "style SMS" anglais , espagnol ...
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Romane
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MessageSujet: Re: langue française   Sam 2 Avr 2005 - 23:45

Je pense que ça doit se passer partout pareil... ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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isis



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MessageSujet: Re: langue française   Sam 2 Avr 2005 - 23:49

puker
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Romane
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MessageSujet: Re: langue française   Dim 3 Avr 2005 - 0:07

Quand même, je suis allée aujourd'hui à la journée portes ouvertes d'un lycée professionnel, pour l'orientation de mon fils.
Le prof avec lequel nous avons parlé, disait qu'il était important que les jeunes potassent leur français quelle que soit la branche qu'ils choisissent, y compris dans le technique.
Et j'étais bien de son avis !

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Actraizer



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MessageSujet: Oui   Dim 3 Avr 2005 - 4:46

Parler et écrire un français correct c'est être compréhensible et éviter les malentendus... Ce qui est indispensable, parc equ'un employeur ne cherchera pas à savoir ce que vous avez voulu dire dans votre CV ou dans votre lettre de motivation, pas plus qu'un jury ne voudra décrypter votre mémoire de 30 pages avec une faute par mot.

Certes l'orthographe et la grammaire sont très casse-pieds à apprendre (surtout la grammaire en fait) mais c'est le prix à payer pour qu'on se comprenne entre régions.

Sinon ça finira comme en Bretagne, avec un dialecte par village et une chaine de télé qui cause un breton que perosnne ne comprend sauf ceux qui ont écrit les textes...
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Gor



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MessageSujet: Langue française   Sam 16 Avr 2005 - 21:55

Bonjour,
J'ai lu vos remarques sur l'orthographe et la grammaire et je suis étonné de vos positions extrêmes. Débrousailler le vocabulaire, corriger les incohérences, éliminer les exceptions peuvent rendre l'apprentissage plus façile et moins fastidieux. Exemple : pompon et bonbon ou charrue et chariot etc...
Tout ne doit pas être réformé, mais la correction des invraisemblances valorisera certainement notre langue en la faisant vivre.
Gor
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Romane
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MessageSujet: Re: langue française   Dim 17 Avr 2005 - 0:04

Je comprends bien ton argument, Gor, et il est logique après tout.
Mais curieusement, je trouve un charme à toutes ces bizarreries de notre langue !
Tu sais, comme un vieux château qui n'a pas connu les plans d'architecture ultra-aseptisés d'aujourd'hui...

Je sais pas l'expliquer autrement... sans doute parce que j'aime bien ce qui n'est pas parfait, aussi. Laughing

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Ariel



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MessageSujet: Re: langue française   Dim 17 Avr 2005 - 0:32

De toute façon le sujet n'est pas la correction de ce que certains considèrent comme des aberrations, mais bien la simplification à outrance de la langue, voir la « phonétisation » du français (cf premier message).
Et contre cela, oui, nous nous insurgeons.
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Romane
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MessageSujet: Re: langue française   Dim 17 Avr 2005 - 0:34

Oui, complètement. D'ailleurs voir :
http://liensutiles.forumactif.com/viewtopic.forum?t=6252

Drôle oui, à en jouer. Mais pas vraiment s'il fallait en faire une application quotidienne....

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rizlabo
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MessageSujet: Re: langue française   Dim 17 Avr 2005 - 0:51

Stigmatiser "les jeunes générations" ?... Ca ne va pas bien, c'est sur... Mais est-ce pire ?
Ou sont les outils de mesure ?
Il y a 20 ans, beaucoup d'ados n'étaient plus scolarisés, mais dans les circuits "apprentis", et sortaient des statistiques.
On trouve des "blogs", des sms ou des tags qui massacrent le français, ces jeunes qui s'expriment l'auraient-ils fait il y a 20 ans ? Ou ?
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Asia



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MessageSujet: Re: langue française   Mer 27 Avr 2005 - 22:00

J'ai le défaut de beaucoup de latinistes : je suis attachée à la grammaire, à la syntaxe et à l'orthographe. De plus, j'adore jouer avec les mots et l'étymologie me passionne.. Mais je comprends aussi que cela puisse être rebutant.. Mr. Green
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Ariel



Nombre de messages : 1821
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MessageSujet: Re: langue française   Mer 27 Avr 2005 - 22:08

Asia a écrit:
[color=blue]J'ai le défaut de beaucoup de latinistes
Ce ne serait pas plutôt une qualité ? Wink
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Asia



Nombre de messages : 36
Date d'inscription : 27/04/2005

MessageSujet: Re: langue française   Mer 27 Avr 2005 - 22:13

Ariel a écrit:
Asia a écrit:
J'ai le défaut de beaucoup de latinistes
Ce ne serait pas plutôt une qualité ? Wink

[color=blue]Je ne sais pas... pour moi oui, mais pour les autres, c'est quelquefois pénible
Smile
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LuluBerlue



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MessageSujet: Re: langue française   Mer 27 Avr 2005 - 22:25

Je déclare Idem Asia. Et notre héritage grammatical et éthymologique bien utilisé nous permet de nous trouver le véritable sens d'une phrase sans avoir besoin du contexte. C'est bien ce que je déplore actuellement. Devoir s'y reprendre à plusieurs fois pour saisir un sens, par manque de grammaire, orthographe et ponctuation. (déjà dans les magazines ce n'est plus rare). Que vont devenir les fort en langue, en français, les latinistes par plaisir ?

J'ai trouvé des fautes d'orthographe sur les portails internet de certains éditeurs. Là c'est gros. Je n'ai pas pu m'empêcher de leur signaler. S'il reste quelques bastions, ils doivent en faire partie.

Maintenant, n'en voulons pas trop à nos enfants ou à leurs professeurs. Ils en apprennent et en savent beaucoup plus que nous (malgré ce que pensent certains fâcheux) et notre orthographe, notre grammaire, hélas nécessite pour être sue et appliquée un énorme rabâchage impossible à caser dans les programmes.

Je suis parmi les (jeunes tong ) cinquantenaires et je me souviens avoir passé mon primaire à apprendre les mêmes règles, un peu plus chaque année. Pour nous arriver en 6ème avec une orthographe impecccable n'était pas difficile. Il ne faut surtout pas en faire une comparaison.

PS : pour les passionnés, voir les livres écrits sur le sujet par Henriette Walters (pas Minette Walters ! par ailleurs bonne romancière).
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Bouchez Véronique



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Date d'inscription : 21/04/2005

MessageSujet: Re: langue française   Jeu 26 Mai 2005 - 16:18

Romane a écrit:
Je comprends bien ton argument, Gor, et il est logique après tout.
Mais curieusement, je trouve un charme à toutes ces bizarreries de notre langue !
Tu sais, comme un vieux château qui n'a pas connu les plans d'architecture ultra-aseptisés d'aujourd'hui...

Je sais pas l'expliquer autrement... sans doute parce que j'aime bien ce qui n'est pas parfait, aussi. Laughing

Salut à tous, bonjour Romane...
Je suis assez d'accord avec toi, sur:
le fait que nous aimons, nous, les amoureux de la langue française, toutes ses subtilités; toutes ses bizarreries.
C'est ce qui fait le charme de cette langue, riche, pleine de synonymes...
La langue française est truffée de chemins sinueux, où l'on peut se perdre, mais quel bonheur de retrouver son chemin, avec un peu d'effort!
Les difficultés enrichissent, non?
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Ariel



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MessageSujet: Re: langue française   Jeu 26 Mai 2005 - 16:48

Seulement quand on peut les vaincre Wink
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Deliege

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MessageSujet: Re: langue française   Jeu 26 Mai 2005 - 20:32

On peut quand même "audiardider" ? Sinon Rizo la science va déprimer !! mdr
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Marie-Ange

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MessageSujet: Re: langue française   Jeu 26 Mai 2005 - 22:36

C'est vrai que de temps en temps quand même on peut chanter cocorico avec raison. Le japonais, le chinois, écris, avec leur très nombreux signes ; l'égyptien au temps des pharaons, et notre français qui évolue depuis des temps très lointain, qui posséde un nombre incroyable de mots, rien que pour une seule idée on peut utiliser un nombre pas possible de termes pour l'exprimer ! Y'a pas à dire on a une langue aussi compliquée que l'écriture japonaise ou les hiéroglyphes, mais quand même elle est tellement plus belles que l'américain qui "bouffe" la moitié des mots non ?
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MessageSujet: Re: langue française   

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