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 Les abeilles et le miel

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Marie-Ange

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MessageSujet: Les abeilles et le miel   Jeu 31 Mar 2005 - 21:48

Avant toute chose, ce premier message avait été placé à l'origine sur Animaux domestiques. Il me semble logique que les insectes soient placés en animaux sauvages car même élevés en captivité, ces animaux restent pour moi sauvages... mais le livre que je souhaitais vous présenter traitait d'abeilles élevés de longue date par des humains pour la production de miel ("domestique" et non sauvage).
D'autres messages avaient été placé dans Blabla et Animaux sauvages (et peut-être encore ailleurs), ils ont été regroupés à la suite de ce premier message, sujet qui a ensuite été déplacé, tels quels, sans modifications - à l'exception de ce premier message qui a été remodelé par mes soins - d'où certaines petites anomalies que vous pourrez peut-être remarquer, en Animaux sauvages.
Je prierais tout éventuel posteur sur le sujet des abeilles de bien vouloir poster à la suite de ces messages pour que l'on puisse s'y retrouver !
Merci





 Les abeilles et le miel ; la vie des abeilles, l’apiculture, la cuisine au miel  par Laura Fronty, dans la collection Carnets Nature, aux éditions du Chêne.

Laura Fronty et son mari possèdent depuis des années des ruches ; soignent leurs abeilles, récoltent leur miel. Ils ont inventé ou recueilli mille recettes pour utiliser le miel, la cire, le pollen, la gelée royale… dans tous les coins de la maison.
Cette expérience et cette connaissance, ils nous l’offrent dans ce Carnet Nature : comment élever des abeilles, comment obtenir du miel toutes fleurs, de tilleuil, de lavande, de châtaignier…; comment recueillir le miel, comment réaliser de nombreuses recettes avec du miel.
Une petite leçon d’histoire sur les abeilles, les ruches… nous est également offerte.


Dernière édition par le Mar 16 Aoû 2005 - 11:16, édité 3 fois
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aristée
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MessageSujet: 1 kg de miel   Jeu 14 Juil 2005 - 9:27

Bonjour

Je viens d'arriver. Je ne connais personne. Comme dans ma fiche de présentation j'ai indiqué que j'étais passionné d'apiculture, je vais vous poser une petite question dans ce domaine.
Lorsque vous avez sur votre table un pot de 1 kg de miel, savez vous quelle distance ont du parcourir les abeilles pour que vous puissiez le déguster?
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aristée
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MessageSujet: Re: Les abeilles et le miel   Ven 15 Juil 2005 - 8:33

Bonjour,

Bien que cela ne semble pas interesser grand monde, je vais donner la réponse.
Pour que vous puissiez avoir un pot de 1 kg de miel sur votre table, les abeilles ont du parcourir 10 fois le tour de la terre, soit 400.000 km
Démonstration
Le jabot d'une abeille( qu'elle remplit a chaque voyage) contient 40 milligrammes de néctar.
Ce nectar contient beaucoup d'eau que les ventileuses de la ruche feront évaporer, pour que ces 40 milligrammes de nectar donnent en fin de compte 20 milligrammes de miel.
Ce miel va avoir plusieurs utilisations:
1/ Pour effectuer son vol l'abeille consomme du miel. C'est " son essence", son carburant.
2/ Pendant leurs 3 premières semaines les abeilles ne sortent pas. Il faut donc nourrir ces sédentaires
3/ Il faut nourrir le couvain, c'est a dire les larves qui du premier au 5ème jour grossissent de....1.700 fois. La nourriture est un mélange de miel et de pollen.
4/ Les abeilles ne récoltent pas tous les jours( manque de fleurs, mauvais temps, hiver) Il faut donc qu'elles fassent des provisions.
5/ Ce n'est que lorsque toutes ces taches seront accomplies que l'Apiculteur pourra prélever le surplus.
C'est a dire que sur les 2O milligrammes de miel produits par un voyage, il restera pour l'apiculteur environ 5 milligrammes de miel.
Pour faire I gramme de miel, il faudra 2OO voyages d'abeilles. Pour faire I kg de miel, il faudra 2OO.OOO voyages.
Retenez ce chiffre de 2OO.OOO voyages
Les abeilles butinent dans un rayon utile de 3 km autour de la ruche. Prenons la distance moyenne de I km. Un voyage aller retour fera 2 km
2OO.OOOvoyages a 2 km= 4OO.OOOkm soit IO fois le tour de la terre. C.Q.F.D.
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MessageSujet: Re: Les abeilles et le miel   Ven 15 Juil 2005 - 18:46

Kikou,


Non Aristée ne crois pas que personne ne s'interesse a ce que tu dis, mais beaucoup ont deserté le forum bycose vacances oblige, et d'autres aujourd'hui se sont donnés rendez-vous a Lusigny afin de faire connaissance, voilà alors ne te formalise pas surtout, moi je t'ai lu, et de savoir tout le chemin parcouru par ces petites abeilles, pour avoir un peu de miel sur la table ben dit donc quel travail, j'aurai appris cela aujourd'hui et je te remercie.
Un petit bonjour ensoleillé de Lorraine.
Amicalement.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
C'est ainsi que je veux écrire. Avec autant d'espace autour de peu de mots. Je hais l'excès de mots. Je voudrais n'écrire que des mots insérés organiquement dans un grand silence, et non des mots qui ne sont là que pour dominer et déchirer le silence. En réalité, les mots doivent accentuer le silence. »

Etty Hillesum
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ideuc



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MessageSujet: Re: Les abeilles et le miel   Ven 15 Juil 2005 - 19:14

oui Aristée, zaza a raison!!!!!

excuse-nous!! c'est vrai que pour un accueil ce n'est pas le top

bisou
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Ariel



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MessageSujet: Re: Les abeilles et le miel   Ven 15 Juil 2005 - 19:44

Dans mon cas, c'est juste de la paresse Wink
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Romane
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MessageSujet: Re: Les abeilles et le miel   Jeu 28 Juil 2005 - 6:49

Les abeilles (comme les fourmis) ont de quoi nous impressionner....

J'ignorais tous ces détails !
Donc, quand on mange 1 kg de miel, on se nourrit d'un énorme voyage... d'un énorme courage...

Mon père possède plusieurs ruches... et je vais lui filer les infos de ce fil, je pense qu'il sera très intéressé !! Wink

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Les abeilles et le miel   Jeu 28 Juil 2005 - 7:04

Déja qu'aller jusque chez le buraliste, je suis fatigué...
AngeR
Cette info est confondante...
C'est le problème des forums... Il y a parfois surinformation, 10-15 fils, et puis un post intéressant est enterré. Cela me frustre...
Je pense que ce fil a sa place dans "Animaux", faudrait que Marie-Ange (la modératrice) s'aperçoive que nous avons un spécialiste !
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aristée
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MessageSujet: Re: Les abeilles et le miel   Jeu 28 Juil 2005 - 8:14

Je vous mets en garde.
Ne me lancez pas trop sur les abeilles.
Vous auriez une overdose.
Je me propose cependant de vous parler un jour d'un problème tellement effroyable que personne ne veut croire a sa réalité: La disparition des abeilles serait la fin d'une grande partie de la vie sur terre et notament de l'homme.
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Romane
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MessageSujet: Re: Les abeilles et le miel   Jeu 28 Juil 2005 - 8:21

Tu peux, aristée, tu peux !!!
Nous allons simplement déplacer ce fil dans animaux, dès que Marie-Ange, modo des forums en question, sera là. Wink

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Les abeilles et le miel   Jeu 28 Juil 2005 - 9:14

aristée a écrit:
La disparition des abeilles serait la fin d'une grande partie de la vie sur terre et notament de l'homme.
Je suppose que le transport de pollen s'en trouvera irrémédiablement affecté...
A te lire...
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aristée
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MessageSujet: Re: Les abeilles et le miel   Jeu 28 Juil 2005 - 11:02

Je parlerai volontiers des abeilles sur un forum consacré aux animaux.
Mais si je dois parler des conséquences de la disparitions des abeilles, cela nous concerne tous, car il ne s'agit pas da la disparition d'une espèce comme les autres;Notre survie est en cause.Aussi j'aimerais mettre mon message sur le forum le plu lu. Merci pour vos conseils.
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MessageSujet: Re: Les abeilles et le miel   Jeu 28 Juil 2005 - 11:19

Le forum le plus LU n'est pas forcément celui où on écrit le plus.
De plus, sortir un fil "spécialisé" de sa place, ne garanti pas forcément qu'il sera plus LU.

En ce qui concerne les abeilles, les forums animaux sont effectivement les plus appropriés, quant à leur disparition, "Coup de gueule" me semble incontournable Wink

Je prévois que le Gaucho va encore passer un sale ¼ d'heure Laughing
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Romane
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MessageSujet: Re: Les abeilles et le miel   Jeu 28 Juil 2005 - 14:49

On va placer le fil général sur les abeilles dans animaux.
Pour le sujet de leur disparition, tu ouvres ton fil dans "coups de gueule".
Nous placerons le lien de l'autre fil dans chacun d'entre eux, pour que les lecteurs puissent aller de l'un à l'autre s'ils le désirent.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Marie-Ange

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MessageSujet: Re: Les abeilles et le miel   Jeu 28 Juil 2005 - 15:25

Bonjour aristée, merci de nous avoir exposé cela...
Il y a des intéressés, ne t'inquiéte pas, mais des fois on est pas là sur les liens.
J'ai déplacé ce sujet de blabla à ici parce qu'il y est plus à sa place.


Je rappelle au passage que j'avais mis un message "les abeilles et le miel" : http://liensutiles.forumactif.com/viewtopic.forum?t=6063 ; pour présenter un livre sur le sujet que j'avais trouvé fort intéressant.
Merci
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MessageSujet: 2000 ans d'erreur   Ven 29 Juil 2005 - 20:58

Que ceux qui ont l'occasion de discuter avec de vieux agriculteurs posent cette question?
Savez vous comment il faut procéder pour obliger un essaim d'abeille en vol, a se poser?
Il y en aura au moins un qui vous répondra:
" Je crois qu'il faut faire du bruit avec un objet metallique. Par exemple en tapant sur une casserole"
C'est faux mais il est amusant de savoir d'ou vient cette croyance.
Le droit romain, reconnaissait aux apiculteurs de l'époque( les mouchiers) un droit de suite sur les essaims sortant de leur ruche.
Même si l'essaim se posait sur une propriété voisine, le mouchier restait propriétaire de l'essaim ( pourtant " res nullius" )a condition de l'avoir suivi.
Oui mais voila. Il y avait beaucoup de vols entre voisins ( quelques buches, une gerbe etc) Aussi, les mouchiers pour bien faire savoir qu'il passait sur des terres étrangères sans mauvauses intentions, faisaient du bruit en tapant sur un récipient metallique. Les agriculteurs croyaient que ce bruit était destine a " faire attérir" l'essaim, et depuis plus de 2000ans cette croyance erronée persiste dans nos campagnes. J'ai pu maintes fois le constater.
En fait pour faire atterir un essaim, il suffit de projeter avec une glace des rayons solaires dans l'essaim. Les abeilles se déplacent par rapport au soleil. Là elles voient 2 soleils et désorientées se posent.
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MessageSujet: Re: Les abeilles et le miel   Dim 7 Aoû 2005 - 13:13

Lectures jeunesses avant tout, mais pourquoi pas aussi pour les adultes :

La vie des abeilles , de Bernadette et Roger Darchen aux éditions Poche-Nathan

et

Des abeilles, l'histoire, l'anatomie, l'élevage et la diversité des espèces, de Philippe Marchenay et Laurence Bérard aux éditions Gulf Stream ; j'avais oublié de préciser que ce livre-ci -richement illustré - est édité dans le cadre de Sauvegarde, programme européen d'éducation à la biodiversité ; une référence donc.

Ce sont des documentaires bien entendu.
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aristée
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MessageSujet: Transhumance en apiculture   Mar 9 Aoû 2005 - 18:53

La transhumance en apiculture, consiste a transporter des ruches dans des endroits mellifères.
De nos jours, la transhumance se fait en camion. Les ruches sont disposées sur des palettes, par 4, et elles sont montées et descendues a l'aide d'une petite grue fixée sur le camion.
Mais la transhumance n'est pas une technique nouvelle.
Elle était déja pratiquée chez les Egyptiens.
Toutes les cultures en Egypte, sont situées en bordure du nil dont les crues annuelles assurent une fertilisation naturelle.
Les apiculteurs de l'époque( en France on les appelait les mouchiers, en Egypte, je ne le sais pas) possédaient de longues barques sur lesquelles ils mettaient leurs ruches.
Ces barques avaient 2 lignes de flottaison. L'une indiquait que les ruches embarquées, peuplées bien sur, n'avaient que peu de provision ( miel) L'autre ligne, plus haute, indiquait le niveau a atteindre pour que les ruches soient pleines. Les" apiculteurs" donc, amenaient les barques à proximité des champs en fleurs. Lorsque la ligne de flottaison supérieure était atteinte, ils récoltaient, remettaient des ruches vides de provision et déplaçaient leurs barques .
Le miel a l'époque avait une grande valeur puisque c'était la seule matière sucrante. Heureuse époque ou la fertilisation des terres était naturelle et les abeilles n'étaient pas empoisonnées par des pesticides
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MessageSujet: Re: Les abeilles et le miel   Mar 9 Aoû 2005 - 19:10

Ne m'en veut pas cher Aristide, mais : heureuse époque où le peuple crevait de faim.

En 5000 Av JC il y avait 50 millions d'habitants sur la planète.
En "0", 250 millions.
Nous sommes 6.5 milliards en 2005.
Serait-il vraiment possible de nous nourrir avec une agriculture "naturelle" ?
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aristée
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MessageSujet: Re: Les abeilles et le miel   Mar 9 Aoû 2005 - 19:25

[quote="Ariel"]Ne m'en veut pas cher Aristide, mais : heureuse époque où le peuple crevait de faim.
N'étant pas brillant( Briand)je ne suis pas Aristide, mais Aristée.
Aprés cette petite plaisanterie redevenons serieux.
Il est difficile de savoir comment seraient les choses si elles étaient autrement qu'elles ne sont( pas mal, hein?)
Mais il n'est pas interdit de penser que la production agricole aurait pu augmenter en même temps que la population.
Quand on pense que les agriculeurs touchent des aides...pour qu'ils laissent des terres en friche. Quand on constate qu'il y a de moins en moins d'agriculteurs, parceq ue les rendements augmentent.... On peut raisonnablement penser qui si l'on en était resté aux cultures naturelles,il y aurait des surfaces beaucoup plus importantes en production, et qu'il y aurait beaucoup plus de monde qui se livrerait à l'agriculture.
Alors de grace, il ne faut pas reprendre les arguments des fabricants de pesticide et de mort.
Ceci dit, je suis assez lucide pour savoir qu'il sera difficile de revenir en arrière, et qu'il est peut être trop tard.
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Ariel



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MessageSujet: Re: Les abeilles et le miel   Mar 9 Aoû 2005 - 20:07

Désolé pour le lapsus, mais je me console en voyant de quelle brillante manière tu l'as exploité Wink

Tu parles de surfaces beaucoup plus grandes de production, mais les crues du Nil n'ont pas changé ? Le Nil ne peut accroître de 10% l'étendue de ses crues chaque année sous prétexte que les populations qui vivent le long de ses berges ont augmenté. Idem pour les territoires fertilisés par les moussons.

Il est évident que l'agriculture intensive est néfaste et qu'elle ne fut mise en place que pour le profit. Mais, même si cela n'était pas, aurait-on pu trouver d'autres solutions ?
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Marie-Ange

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MessageSujet: Re: Les abeilles et le miel   Mar 9 Aoû 2005 - 20:11

Une population plus importante dit plus de surfaces habitées, donc en toute logique moins de place pour les cultures. N'oublions pas non plus que les terres doivetn se reposer de temps en temps sinon elles deviennent moins fertiles... donc même sans primes, l'agriculteur doit laisser en jachère de temps en temps ses champs sinon il perd son moyen de subsistance, déjà que l'agriculture est de moins en moins rentable (sans les primes)... c'est une des raisons qui font qu'il y a de moins en moins d'agriculteurs.
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aristée
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MessageSujet: Re: Les abeilles et le miel   Mar 9 Aoû 2005 - 22:35

Les surfaces habitées sont négligeables par rapport aux terres arables.
Par ailleurs, c'est l'agriculture intensive, c'est a dire chimique qui fait que l'agriculture n'est plus rentable pour beaucoup.
Bien entendu, il n'est pas question de revenir a l'araire et a l'attelage de boeuf, mais s'il n'y avait pas l'agriculture chimique qui casse les prix le monde paysan dans tous les pays ( car le phénomène est mondial) serait beaucoup plus important, gagnerait sa vie, et réaliserait une production globale analogue a celle qui existe aujourd'hui. Et je ne parle pas des problèmes de pollution . Evidemment, ce n'est que mon point de vue.
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aristée
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MessageSujet: Architectes de génie   Lun 15 Aoû 2005 - 16:27

Il n'y a que quelques dizaines d'annèes, grace aux ordinateurs, que l'on est arrivé a déterminé quelle forme devait avoir un récipient, construit avec le minimum de matière et ayant la contenance et la résistance mécanique maximales .
C'est exactement la cellule des abeilles.
Ces cellules sont héxagonales( ce qui est banal) mais tout est dans la construction du fond.
Chaque fond de cellule s'appuie sur 3 cellules de l'autre coté. Les fonds sont constitués de 3 triangles qui forment avec la verticale un angle trés précis.
Si vous avez eu l'occasion d'avoir en main "un gateau" de cire débarassé de son miel, vous serez surpris par son extrème légèreté. Or dans un cadre de type Langstroth, vous avez 3 kilos de miel..Pour extraire le miel on le passe dans un extracteur qui tourne a grande vitesse sans casser le cadre de cire.
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MessageSujet: Re: Les abeilles et le miel   Mar 16 Aoû 2005 - 11:12

aristée a écrit:
Je crois que le question de savoir si les abeilles devaient être clasées parmi les animaux sauvages ou domestiques avait été posée bien avant mon arrivée sur ce forum.
La réponse est claire, sans ambiguité.
Les abeilles sont des animaux sauvages
Certes les hommes arrivent a en posséder et a les utiliser, mais les abeilles ne se laissent pas domestiquer. ll est absolument impossible de " les dresser", de leur faire faire quelque chose qui n'entre pas dans leur activité habituelle.
J'en parle en connaissance de cause.
Je suis parvenu a leur faire fabriquer des produits nouveaux ( a base d'extraits de plantes, de vitamines, d'oligoéléments etc)mais uniquement en utilisant les habitudes des abeilles, et non en " les dressant"
Par exemple, j'ai utilisé le hoarding, c'est cette propension NATURELLE des abeilles a récolter en fonction des possibilités et non des besoins.
Il n'y a aucune différence entre les abeilles d'une ruche fabriquée par l'homme et les abeilles qui se trouvent dans un trou d'arbre ou de mur( les mêmes passent d'ailleurs de l'un a l'autre par essaimage)



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MessageSujet: Re: Les abeilles et le miel   

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