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 Les abeilles et le miel

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reGinelle



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MessageSujet: Re: Les abeilles et le miel   Mer 29 Aoû 2007 - 16:02

il ne s'agit pas de "sagesse" mais d'instinct de survie.

reste à savoir dans quelles conditions... lesquels seront les plus forts...

lis "le camp des saints" de jean Raspail... la misère en marche peut s'avérer davantage destructrice que n'importe quelle autre puissance.

Citation :
A l'échelle des nations, des races et des cultures, comme à celle de l'individu, c'est toujours l'âme qui gagne les combats décisifs. C'est elle et elle seule qui forme la trame d'or et d'airain dont sont faits les boucliers qui sauvent les peuples forts.

le tout est que nous retrouvions notre "âme" à temps !
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Romane
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MessageSujet: Re: Les abeilles et le miel   Mer 29 Aoû 2007 - 16:28

Du même auteur, tu peux lire Qui se souvient des Hommes. La sagesse ou l'intelligence ou la spiritualité des hommes..... ne sont à mon sens que bien relatives.
Au quotidien, l'humain est un destructeur né. Il pousse même ce vice jusqu'à s'auto-détruire.

Alors le sauvetage de la Terre, et la pénurie de l'eau n'auront (à mon humble petit avis de p'tit' bonne femme qui peut se tromper mais qui pour l'instant est comme St Thomas...) pour effet que d'accroître le fossé entre les riches pas trop cons et les moutons dont "on" s'arrange pour qu'ils le restent.

Mais, par dessus tout ça, profondément l'humain est fait sans doute du meilleur, mais tellement contrebalancé par le pire que l'utopie toujours.... n'est rien qu'une utopie.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Les abeilles et le miel   Mer 29 Aoû 2007 - 16:56

Oui... Qui se souvient des hommes... aussi... Les Alakalufs étaient... une survivance ? d'une époque révolue ? Et condamnés à disparaître par "l'homme blanc" comme il en a été pour d'autres peuplades.
Je me demande parfois si nous ne risquons pas de devenir les "Alakalufs" d'un avenir plus ou moins proche... Condamnés à disparaître pour ne pas savoir prévenir ou nous adapter aux changements qui s'amorcent...

Mais c'est encore autre chose...
Parce que... si, comme toi, plus personne n'y croit... l'humanité est perdue... et, perdue pour perdue, autant que cela finisse vite...

baissons les bras, courbons la tête... couchons nous en attendant le glas... ce qui nous ramène au début du débat...

Si nous considérons que tout changement est désormais impossible, c'est là, qu'en effet prendre la peine de diffuser des infos, d'alerter des consciences, devient inutile...

Ben non... je préfère y croire ! Sinon pour moi mais pour ceux qui nous suivront... Sinon... à quoi bon durer ?
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Romane
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MessageSujet: Re: Les abeilles et le miel   Mer 29 Aoû 2007 - 17:16

reGinelle a écrit:
si, comme toi, plus personne n'y croit...

Tu ne m'as pas bien lue !

J'ai dit que je ne croyais pas en l'utopie que tu défends.
J'ai dit aussi que les infos n'étaient pas vaines et qu'il fallait, pour ceux qui s'en servent, continuer à les diffuser.

Mon côté pieds sur terre aime ne pas tomber dans l'excès.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Les abeilles et le miel   Mer 29 Aoû 2007 - 18:14

alors remplace UTOPIE par espérance... ou par "foi" en l'humain...

Finalement "Utopie" serait mieux employé dans l'idée d'aller un jour à pied sur la lune...

mais quand je lis :

Citation :
Au quotidien, l'humain est un destructeur né. Il pousse même ce vice jusqu'à s'auto-détruire.

je prends ça comme la réflexion de quelqu'un qui ne voit que le côté négatif de l'évolution humaine. Qui, par cette acceptation, renonce à croire en un réveil de l'humanité pour autre chose de meilleur.
Même si je sais qu'il y a du vrai là dedans, que certains sont ainsi, je pense quand même qu'il y en a tout autant qui sont capables de changer la donne !

et je préfère penser que ce sont ceux-là qui auront le dernier mot !
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MessageSujet: Re: Les abeilles et le miel   Mer 29 Aoû 2007 - 18:21

Alors tu interprètes mal ce que je dis.

D'une part tu interviens en demandant haut et fort à quoi ça sert l'info, puis tu finis en disant que baisser les bras c'est ne plus informer. Trouve la juste mesure déjà.

Ensuite, j'ai dit que l'humain est fait du meilleur et du pire, et que le pire l'emporte la plupart du temps sur le meilleur, ce qui n'est pas un état d'esprit de ma part mais un simple contat.
Nous sommes en 2007 après JC, et que je sache, il existe encore trop de femmes voilée et violées, trop de peuples affamés et assoiffés, trop de tortures, trop de non-liberté d'expression, trop d'enfants battus et davantage, trop de moutons pour une poignée de dirigeants.
Qu'on me prouve, dans ces conditions, l'évolution probante du comportement humain depuis le temps des cavernes, et je m'inclinerai.

Je veux bien remplacer Utopie par Espérance, mais je refuse de clamer qu'un jour... etc. car bien malin est celui qui pourrait prédire sans se tromper que les hommes deviendront sages un jour...

J'aime bien rester les pieds sur terre, bien que l'on me connaisse l'autre côté (artistique imaginaire, etc.). Et dans le contexte pieds sur terre, bien que cela dérange souvent, j'aime bien regarder les choses en face. Ben non, l'humain ne marche pas obligatoirement vers un progrès de son comportement et de son état d'esprit. Je ne vois pas ce qui pourrait faire supposer pareille chose.
Par contre et de toute évidence, il marche vers une mutation physique. Comme tout ce qui vit, il se transforme.

Le reste... aux rêves.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Les abeilles et le miel   Mer 29 Aoû 2007 - 18:24

Citation :
les riches pas trop cons et les moutons dont "on" s'arrange pour qu'ils le restent.


Quand j'ai évoqué le camp des saints, c'était juste pour souligner que "les riches pas trop cons" ne pèseraient pas lourds devant la misère en marche...
quelques millions d'hommes bien nourris ne feront jamais le poids face à des milliards d'affamés !
et si des derniers demain se mettaient en marche... même tous ceux qui, comme toi et moi, les pareils à nous, qui ne se considèrent pas "riches" vu leurs difficultés quotidiennes, n'y résisteraient pas !
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MessageSujet: Re: Les abeilles et le miel   Mer 29 Aoû 2007 - 18:26

Vu la teneur des poubelles, la horde d'affamés chez nous n'est même pas de l'ordre du foetus.

Ailleurs, puisque nous les regardons sur nos écrans TV entre le steack et les frites, ils ont beau vainement chercher l'eau, voir mourir leurs gosses, et habiter dans des bidonvilles, je ne vois pas de horde en marche...

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MessageSujet: Re: Les abeilles et le miel   Mer 29 Aoû 2007 - 18:56

Je suppose que tu te bases sur ceci pour avancer que je dis l'inutilité des infos :

Citation :
Sauf que : ces grands articles, une fois lus, n'appellent pas vraiment à un débat, à d'autres mots...
il ne s'agit là que de diffusion d'information. On lit ou on ne lit pas, mais on passe ensuite à autre chose, car que dire d'autre que :
.....

En fait, et ceci sans nulle critique, j'ai l'impression que balancer des infos, ça permet de se dire : j'agis, je me rends utile... mais c'est tout et je suis persuadée que cela ne suffit pas !


alors que non... je dis que ce n'est QUE de la diffusion mais qu'il devrait être possible de faire DAVANTAGE.

Quant aux hordes en marche, je n'ai pas dit qu'elles le sont,mais qu'elles pourront l'être un jour.

Je suis lasse de devoir expliquer ou justifier chaque mot. Je comprends ton point de vue... tes doutes... ta façon de concevoir... En fait je me rends compte que dans toute discussion j'en arrive à devoir sans cesse m'expliquer et me justifier !

Quand tu parles de la horde d'affamés chez nous, serait-ce parce que c'est la seule que tu puisse concevoir ?
Perso moi, à celle-là, je n'y pense pas une seconde !
D'ailleurs si nos "pauvres" se révoltaient, ils seraient vite mis au pas ! Quoique... regarde les SDF... ils en obtiennent pas mal. Ce qui n'est pas une critique je m'empresse de le souligner. Mais il ne faut pas exagérer à propos de la "misère" en France... Elle existe bien sûr... mais quand même ! Dans notre société, l'assistanat est pas mal développé. Une politique prudente parce que l'on sait justement que "donner" au moins un minimum, assujétit les individus à ce minimum...
Comme tu dis aussi... ceux d'ailleurs, nous les regardons sur nos écrans TV. Et pourtant... L'ouverture des frontières a ramené pas mal de misère... Elle voyage ! Elle se déplace... Tous ces bateaux de clandestins... Tous ces migrants anonymes... Leur nombre ne cesse de croître. Il y en a de plus en plus.
La misère est en marche...

Tu les vois aujourd'hui, bien sûr ! L'Afrique meurt de soif... En inde on meurt des moussons... Mais c'est très loin tout cela... Et en plus derrière un écran !
Il y a aussi les bidoncilles de nos grandes cités industrielles... Ils nous heurtent... mais attends ! ce n'est pas vraiment désespéré, ça ! on vit ... on arrive à vivre dans des bidonvilles. La vie y est possible ! et parfois même elle s'y montre "facile" ! Aujourd'hui, c'est juste un mal vivre...

Si demain il fallait lutter pour un bout de pain... Parce qu'il n'y a plus d'abeilles... parce que tout un écosystème est bouleversé... Parce que les mondes végétal et animal sont menacés... Parce que le spectre de l'extinction humaine pointera le bout du nez... La donne changera !

mais pas de projection inutile dans l'avenir... c'est vrai... gardons les pieds sur terre... à chaque jour suffit sa peine ! Et informons-nous... En fait, ces informations, c'est comme le bulletin de santé qu'un médecin donnerait tous les jours à la famille d'un malade... du moment qu'il n'est pas question de derniers sacrements ou de contacter les pompes funèbres... on a encore le temps de voir venir !
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Romane
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MessageSujet: Re: Les abeilles et le miel   Mer 29 Aoû 2007 - 20:02

Tu expliques comment le nombre effarant de morts dans les camps de concentration, les colonnes de gens en marche depuis chez eux jusqu'aux trains ?

Non. Rien n'a prouvé qu'une horde se mettait en marche devant une poignée.


Les émigrés ? Oui et alors ? Ils viennent ici et il se passe quoi ? Les pauvres d'ici ? Oui, et alors ? Il se passe quoi ?

Citation :
Je suis lasse de devoir expliquer ou justifier chaque mot. Je comprends ton point de vue... tes doutes... ta façon de concevoir... En fait je me rends compte que dans toute discussion j'en arrive à devoir sans cesse m'expliquer et me justifier !


Le principe d'une discussion est d'avancer des arguments et de les confronter à d'autres. Si on était toujours tous d'accord, il n'y aurait pas besoin de communiquer les uns avec les autres.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Les abeilles et le miel   Mer 29 Aoû 2007 - 20:42

je m'attendais à tout ça... pas de surprise donc... moi qui aime être surprise de temps en temps !

Romane a écrit:
Tu expliques comment le nombre effarant de morts dans les camps de concentration, les colonnes de gens en marche depuis chez eux jusqu'aux trains ?

euh quel rapport avec la disparition des abeilles ? on peut aussi partir sur le génocide des indiens... des Aztèques et j'en passe... après tout même le Néanderthal aussi a disparu ... va savoir pourquoi ! Ah moins que Cro magnon n'y soit allé de quelques coups de massue... histoir d'évoluer seul, sans un cousin jugé encombrant !

Là, autant que j'ai pu comprendre de l'article sur les abeilles, il est question des rapports homme/nature... et comment les actes des hommes peuvent bouleverser l'écosystème jusqu'à se mettre eux-mêmes en péril. pas de la dernière guerre mondiale ni de la folie SS


Romane a écrit:
Non. Rien n'a prouvé qu'une horde se mettait en marche devant une poignée.
effectivement... ce n'était qu'une allusion à la migration de la misère... nous n'en sommes pas encore à dresser des barricades et à défendre notre assiette avec un P38...

Romane a écrit:
Les émigrés ? Oui et alors ? Ils viennent ici et il se passe quoi ? Les pauvres d'ici ? Oui, et alors ? Il se passe quoi ?

toujours pareil... migration de la misère... pour ce qui est fait... ce qui se passe... faudrait voir un autre débat...

Romane a écrit:
Le principe d'une discussion est d'avancer des arguments et de les confronter à d'autres. Si on était toujours tous d'accord, il n'y aurait pas besoin de communiquer les uns avec les autres.

en effet... avancer des arguments et les confronter à d'autres. Il est question de fin du monde pour cause de famine... de bouleversement écologiques... nous n'y sommes pas encore. Nous ne pouvons donc qu'imaginer, supposer, etc.
Ma remarque sur ma lassitude à expliquer est à remettre dans le contexte de l'utilité ou la non utilité de la diffusion d'information. Je précise donc encore ici que je n'ai jamais nié l'utilité de la diffusion d'information. Simplement que ce n'était pas suffisant.

de même sur une "utopie"... Comme si espérer quand même en un sursaut de la conscience humaine était dénué de sens !

Je peux relever le nombre de fois où tu as remis ça sur le tapis.

Pour le reste, en effet, je respecte tes convictions, opinions et tout ce que tu veux. Tu gardes les pieds sur Terre. C'est ton droit le plus absolu, tu préfères penser que l'homme est davantage auto-destructeur que "sauveur" de l'humanité... Tu doutes que demain soit meilleur qu'aujourd'hui... rien à redire...

tu es certainement plus réaliste que moi... ce qui est tout à ton honneur. Au moins comme ça, tu ne cours pas vers une nouvelle déception.

je vais me faire un chocolat chaud... avec un peu de chance il me reste de la chantilly... Profitons-en aussi longtemps que ça dure !

bzzzzzzzzzzzzzzzzz bzzzzzzzzzzzzzzz bzzzzzzzzzzzzzzzzz ne touchez pas à l'abeille !
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Les abeilles et le miel   Mer 29 Aoû 2007 - 21:05

J AI PLUS DE CHANTILLY !!!!!!!!!!!! Cauchemard Cauchemard
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Romane
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MessageSujet: Re: Les abeilles et le miel   Mer 29 Aoû 2007 - 22:07

reGinelle a écrit:
je m'attendais à tout ça... pas de surprise donc... moi qui aime être surprise de temps en temps !

Je m'attendais au moins à ce que tu écrives mon prochain post. pffff p'tit' joueuse !

Citation :
Romane a écrit:
Tu expliques comment le nombre effarant de morts dans les camps de concentration, les colonnes de gens en marche depuis chez eux jusqu'aux trains ?

euh quel rapport avec la disparition des abeilles ?
Finalement, je te surprends quand même.
Je répondais à ton argument pas plus proche des abeilles que ma propre réponse.
TU dis que la masse des crève la faim auront forcément le dessus sur la poignée de ceux qui tiennent le pouvoir. Je te démontre que non.

Citation :
Romane a écrit:
Les émigrés ? Oui et alors ? Ils viennent ici et il se passe quoi ? Les pauvres d'ici ? Oui, et alors ? Il se passe quoi ?

toujours pareil... migration de la misère... pour ce qui est fait... ce qui se passe... faudrait voir un autre débat...

Oui, je me suis dit la même chose, mais j'admets que partant d'un thème, on puisse en atteindre d'autres. Un peu normal. Tout est lié. Tu peux ouvrir un fil.


Citation :
de même sur une "utopie"... Comme si espérer quand même en un sursaut de la conscience humaine était dénué de sens !

Je peux relever le nombre de fois où tu as remis ça sur le tapis.


La terrible lucidité n'empêche rien. La plupart des thèmes se rejoignent en un point.

Citation :
tu préfères penser que l'homme est davantage auto-destructeur que "sauveur" de l'humanité...

Je ne "préfère" pas penser. Ne me prête pas d'intention qui ne soit pas conforme à ce que je pense. Juste, j'observe.
J'attends que tu me prouves que l'homme est sauveur de l'humanité.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Les abeilles et le miel   Mer 29 Aoû 2007 - 22:52

reGinelle a écrit:
J AI PLUS DE CHANTILLY !!!!!!!!!!!! Cauchemard Cauchemard

Le rapport avec les abeilles ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Les abeilles et le miel   Mer 29 Aoû 2007 - 23:08

Je comptais l'arroser de miel AngeR AngeR AngeR AngeR
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Vilain
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MessageSujet: Re: Les abeilles et le miel   Lun 15 Déc 2008 - 12:51

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semeur_Kiss_semeur

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MessageSujet: Re: Les abeilles et le miel   Mer 17 Déc 2008 - 1:17

vi ... vu et sympa...
Rien à voir : mais mon grand-père s'occupait de ruches, récupérait dans le village les essaims sauvages !
J'ai toute mon enfance été étonné de voir qu'il approchait (et récupérait) ces essaims sans masque, à mains nues... juste en parlant à ces bestioles !

J'ai passé des temps fascinants à regarder les abeilles entrer et sortir de nos ruches, leur incessant manège...
pour ensuite étudier ça en éthologie...
Je me suis bien marré à mettre des mots précis sur des observations juvéniles.

Mon vénéré papé, c'était un ange (d'ailleurs, il s'appelait Gabriel) ... Il m'a tant appris, lou papé.
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Romane
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MessageSujet: Re: Les abeilles et le miel   Mer 17 Déc 2008 - 2:00

Mon père (adoptif, donc... mon père) le fait toujours. On l'appelle quand il y a un essaim à récupérer, et il a plein de ruches qui donnent un miel délicieux, différent selon ce qui est semé dans les champs environnants.

Et puis on vient aussi le voir pour qu'il guérisse les piqûres de guêpes, les morsures de serpent, et plein d'autres choses.

Je me l'adore... Rêve

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Les abeilles et le miel   Mer 17 Déc 2008 - 23:29

Bien vue Jean, en espérant qu'on n'en arrive pas à cela, un jour !!!
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JoK
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MessageSujet: Re: Les abeilles et le miel   Mar 5 Mar 2013 - 22:35

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