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 Le loup

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spirit
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MessageSujet: Le loup   Dim 3 Avr 2005 - 18:43

Marie-ange, Je ne sais pas si tu as déjà peut -être parlé des loups dans un autre topic ? sinon excuse moi...

En parlant des espèces en voie de disparition, je pense aussi aux loups....
c'est un animal que je trouve magnifique...

On dit que les animaux sont parfois les ennemis de l'homme, moi je crois que c'est le contraire, c'est l'homme l'ennemi... et puis ces animaux étaient là avant nous sur cette Terre en plus... Que deviendra le Monde quand toutes les espèces sauvages qui régulent la nature et la rendent belle auront été toutes tuées par l'homme ?

"le loup peint" sa photo

Origine : Amérique du nord Minnesota à l' est du Tennessee, de la Floride.

Aire de distribution actuelle : Nord du Minnesota, régions du Wisconsin, Isle royale du lac Supérieur.

Population sauvage estimée: environ 1 200 dans le Minnesota, 25 sur l'Isle royale.

Menaces principales: Perte de l'habitat. Chasse et pièges illégaux. les loups de l'Isle royale ont récemment été décimés par une maladie probablement due au parovirus ; ils s'agit d'une maladie infectieuse affectant les chiens domestiques, identifiée en 1977. Ce virus a certainement été introduit sur l'Isle Royale par l'intermédiaire de vêtements et objets appartenant à des visiteurs humains.

Efforts de conservation: Des groupes de défenseurs de la nature tentent de sensibiliser le grand public à la véritable nature des loups. Des efforts sont entrepris pour assurer la protection des populations existantes.

Vaste débat aussi....
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Marie-Ange

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MessageSujet: Re: Le loup   Dim 3 Avr 2005 - 21:58

Salut Spirit,

J'avais vu ton message tout à l'heure, mais je ne sais pas si ça vient de chez moi ou si d'autres ont eu le problème, mais je me suis retrouvé avec pleins de trucs bizard sur mon écran.

Mais me revoici.

Le sujet des loups, sa destruction, sa réintroduction, avait été abordé par quelqu'un (je ne sais plus qui, toutes mes excuses à la personne en question) sur Blabla. Un véritable débat, pour ou contre s'était engagé.
Les forums des liens utiles ont déménagé et lors de ce déménagement ils ont subi un "lifting" (ce n'est pas moi qui l'ai fait) et certains messages ont été supprimés, parmis eux le sujet sur les loups.

Il y a quelques petites choses sur le loup dans "une ourse est morte" http://liensutiles.forumactif.com/viewtopic.forum?t=4258 sur Protection de la Nature.
J'aimerais bien un jour faire un exposé sur les loups, je l'avais dis sur le sujet dans Blabla. Ces animaux me fascinent depuis mon plus jeune âge. J'ai eu la chance d'en voir plusieurs espèces en Allemagne, il y a quelques années, souvenir inoubliable ! Mais j'aurais tant de choses à dire sur eux, qu'il me faudra du temps pour mettre tout en ordre une fois que je me serais décidé à commencé à le faire. Et puis comme j'essaye de traiter toutes sortes de sujets pour que chacun puisse trouver au moins un petit truc qui l'intéresse, c'est pas évident, y'a du boulot, alors les loups c'est pas pour tout de suite.
Mais il est évident que toute personne qui ai envi d'en parler est vivement invité à le faire et cette personne peut-être assurée que je serais là pour discuter avec elle.
Êt biensur ceci est valable pour tout sujet concernant les animaux et la Nature.
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Marie-Ange

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MessageSujet: Re: Le loup   Mer 20 Avr 2005 - 9:57

Spirit nous conseille, et j'approuve, ce site : http://www.lalouve.net/indexsommaire.htm
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ideuc



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MessageSujet: Re: Le loup   Ven 22 Avr 2005 - 19:11

à tout hasard je te livre ce lien

http://helenegrimaud.free.fr/francais/tlrm2608.php?language=FR

j'ai une profonde admiration pour cette virtuose du piano, qui aime tant les loups
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spirit
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MessageSujet: Re: Le loup   Ven 22 Avr 2005 - 20:45

hannn tout ce que j'ai écris hier, poufffff disparu ! Rage

Bon bref, je disais Marie ange que oui ce site était complet, que j'avais adoré la partie légendes et mythes et qu'on apprenait à bien comprendre le mode de vie des loups aussi dans ce site.!

Je disais que tu as de la chance d'avoir pu approcher des loups ! c'est un de mes rêves, d'approcher un loup , mais pas en captivité, bref que c'est un animal que je trouve magique, au mystère éternel et un animal si accessible finalement, car tellement proche de l'homme...

J'ai parcouru d'autres liens aussi, je recherche désespéremment un site perso d'une jeune fille qui avait fait un site sublime aussi sur les loups et ou on entendait la plainte du loup.. je le retrouverai!
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Marie-Ange

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MessageSujet: Re: Le loup   Sam 23 Avr 2005 - 10:57

ideuc a écrit:
à tout hasard je te livre ce lien

http://helenegrimaud.free.fr/francais/tlrm2608.php?language=FR

j'ai une profonde admiration pour cette virtuose du piano, qui aime tant les loups

Euh, c'est quoi le rapport entre l'animal et la pianiste ?


Citation :
Je disais que tu as de la chance d'avoir pu approcher des loups ! c'est un de mes rêves, d'approcher un loup , mais pas en captivité

Et bien en fait Spirit, ils étaient, comment dire, en captivités : ils étaient dans des enclos au milieu d'une forêt.
On pouvait aller les voir, mais sans trop s'approcher.
Celui qui s'en occupait les avait sauvés mais je ne sais plus de quoi ni d'où. Il avait obtenu l'autorisation de les conserver là, mais "sous surveillance".
En fait, lorsque j'y suis allée - c'est mon frère qui m'y a conduit, connaissant mon amour pour les loups - j'ai eu la chance de voir l'homme qui s'en coccupait :
Avant son arrivé, les autres loups se soumettaient au chef de meute, lorsque l'homme est arrivé, le chef loup s'est soumis à l'homme.
J'ai par la suite lu un article justement sur cet homme qui disait qu'il était le seul a pénétrer dans les enclos, il essayait de leurs faire conserver le plus possible un caractère sauvage bien qu'ils étaient captifs. Il disait qu'il avait dû s'imposer chef de meute parce que sinon le meneur loup le considérait comme un ennemi et n'acceptait pas sa présence, donc cela posait problème pour les alimenter.
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spirit
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MessageSujet: Re: Le loup   Sam 23 Avr 2005 - 12:44

Quelqu'un a des adresses ou on peut se renseigner pour savoir ou on trouve des enclos dans ce genre en France ?

J'habite pas loin des Pyrénées, ya peut etre des bonnes adresses là bas ?

Ah c'est décidé, cette année, je veux voir des loups en vrai, meme en captivité bien sur!!
Je me doute bien que c'est presque impossible ou rare de les rencontrer au hasard dans la nature Wink

ouais c'est décidé, cette année je réalise un de mes rêves !
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nirvana
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MessageSujet: Re: Le loup   Sam 23 Avr 2005 - 12:49

vers chez moi, dans la région Rhône-Alpes, tu as le parc de Peaugres (Ardèche) et celui de Courzieu (plus spécialisé sur les rapaces mais avec un parc à loups, vers Lyon).
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isis



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MessageSujet: Re: Le loup   Dim 24 Avr 2005 - 21:08

a Courzieu, les enfants et les amoureux des loups peuvent pénétrer dans l'enclos au moment de leur nouriture , mais ils doivent rester à distance . C'est quand même un moment relativement émouvant .

Mon mari raconte que sa grand-mère racontait qu'elle avait connu un temps où les loups vivaient pas très loin de chez elle. Quand une nouvelle portée naissait, les gens observaient les louveteaux : certains buvaient, comme les loups, et souvent un dans la portée lappait , comme les chiens ; celui-ci était capturé et dressé à garder les troupeaux . Les loups ne l'attaquaient pas . C'était un chien-loup .
Légende ? Réalité ? Déformation avec le temps ?
Le loup peut-il s'accoupler avec le chien , est-ce une explication ?
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Marie-Ange

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MessageSujet: Re: Le loup   Lun 25 Avr 2005 - 9:51

Il y a aussi le parc du Gévaudan ; les coordonnées sont ici : http://www.loupsdugevaudan.com/
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isis



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MessageSujet: Re: Le loup   Lun 25 Avr 2005 - 11:44

Et ouverture le 20 avril prochain d'un parc dans le Mercantour :
www.alpha-loup.com
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spirit
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MessageSujet: Re: Le loup   Lun 25 Avr 2005 - 13:30

Pour ma part, je m'oriente plus sur la Lozere que le mercantour qui est trop loin de chez moi...
mais au détour de vacances en cote d'azur, j'essaierai de prévoir ça ! Very Happy
Merci pour les liens ! Wink
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munoz
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MessageSujet: Mercantour   Mer 4 Mai 2005 - 19:04

Bonjour,

Dans le parc du Mercantour qui s'étend sur pls vallées, à St-Martin Vésubie (100km de Nice) le maire (brillant personnage) a réussi à parquer qq loups sur 10ha (intolérable) mais il y en a déjà un qui s'est "fait la malle"... et pour 15€ on pourrra voir son loup.
L'année dernière à la fête du village il en tenait un en laisse :terrorisé. Pitoyable. J'avais mal pour l'animal, j'aurais souhaité qu'il le morde. Remarquez il se serait peut-être empoisonné!

Je rêve d'en voir un lors de nos randonnées dans le Mercantour. Une nuit d'été, en bivouac j'en ai entendu un assez près. C'est TRES IMPRESSIONNANT dans le silence de la montagne.....

Car depuis qu'ils ont été réintroduits dans nos belles montagnes les bergers qui assument la transhumance, baiserbouche ne font que pleurnicher reprochant aux loups les attaques de leur troupeau et en en mentionnant sûrement + que la réalité (il faut savoir que l'indemnisation est + élevée que le prix de vente normal d'un mouton........no comment) et je ne place pas tous les bergers dans la même optique mais qq fois......
Les bergers s'approprient tous les espaces et ne veulent rien partager; ils n'aiment pas non plus les randonneurs,ben voyons.
Il faudra pourtant bien cohabiter. Yvonne baiserbouche
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darkangel



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MessageSujet: Re: Le loup   Jeu 5 Mai 2005 - 1:13

des loups dans un enclos assez vaste y'en a dans un parc zoologique pas loin de chez moi , promis spirit la prochaine fois que tu viens me voir je t'y amene

le site du parc http://couleur87.free.fr/dossiers/reynou.htm

y'a pas mal d'animaux en semi liberté, on peut en approcher certains de très près , notament les girafes, j'ai un souvenir extraordinaire avec mon fils en train de donner des pop corns (en vente à l'acceuil on a le droit d'en donner aux animaux ) et la girafe qui nous lechait les mains
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munoz
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MessageSujet: Re: Le loup   Jeu 5 Mai 2005 - 18:05

Dommage pour les animaux, je n'ai pas la même conception.
et un loup en semi-liberté ce n'est plus un loup, il perd ses repères. Il n'a plus sa majesté.
Les animaux sauvages ne sont pas faits pour nous lécher les mains, biensûr c'est très très attendrissant, surtout avec de petits enfants mais contre nature.
Il y a suffisamment de documentaire sur le sujets pour permettre de les faire découvrir et qui plus est dans leur milieu naturel, qui n'est pas édulcoré. Tout ne s'y passe pas bien comme l'image qu'en donne un parc ou zoo.
Et la loi des animaux sauvages il ne faut pas l'oculter.
Amicalement Yvonne baiserbouche
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Marie-Ange

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MessageSujet: Re: Mercantour   Jeu 5 Mai 2005 - 19:35

munoz a écrit:
Bonjour,


L'année dernière à la fête du village il en tenait un en laisse :terrorisé. Pitoyable. J'avais mal pour l'animal, j'aurais souhaité qu'il le morde. Remarquez il se serait peut-être empoisonné!


Il y a quelques années, une belle soeur (un peu tarrée d'ailleurs), après avoir eu des singes, des kangourous (pas longtemps ils sont morts d'un rhume), et je ne sais quoi d'autre, avait pondu d'avoir une panthère noire et un loup. Je l'aurais bouffée, parce qu'elle aurait bien été capable d'en trouver.
Mais finalement, elle a laissé tomber, oufffff.
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darkangel



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MessageSujet: Re: Le loup   Ven 6 Mai 2005 - 10:29

effectivement les animaux sauvages sont mieux en liberté , les loups en question , on ne peut pas les approcher très près et encore moins les caresser...
les interactions avec les visiteurs du parc sont limitées ,ils ont un grand espace dont la majeure partie n'est pas accessible en visite, juste une partie de l'enclos est visible depuis le parc , ce qui fait qu'on peut tres bien ne pas les voir s'ils sont dans une des parties de leur enclos ou les visiteurs n'ont pas accès...
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Marie-Ange

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MessageSujet: Re: Le loup   Dim 12 Juin 2005 - 17:14

Je n'invite pas à relancer le débat sur l'abattage de loup, ça fait assez de basard ce genre de chose ; je donne juste quelques nouvelles sur la question des loups en France pour ceux qui sont intéressés :

<Le Conseil d'Etat a suspendu vendredi pour vice de procédure un arrêté interministériel du 19 mai qui autorisait jusqu'au 15 juin l'abattage d'un loup dans l'Isère.
Saisi par une association écologiste, l'ASPAS (Association pour la protection des animaux sauvages), un juge des référés (procédures d'urgence) de la haute cour administrative, Marie-Dominique Hagelsteen, a estimé, dans sa décision, que "l'arrêté contesté n'avait pas été précédé d'une consultation régulière du Conseil national de la protection de la nature" (CNPN).
Le loup est un animal protégé par les législations européenne et française qui mettent des conditions très strictes à toute autorisation dérogatoire de tir à balles réelles.
[...]>
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André B.



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MessageSujet: Re: Le loup   Dim 12 Juin 2005 - 18:30

Je me demandais pourquoi on n'entendait plus parler de ce loup de l'Isère. Quelqu'un sait s'il se trouve toujours dans l'Isère ?
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Marie-Ange

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MessageSujet: Re: Le loup   Dim 12 Juin 2005 - 21:43

Attends, je vais voir si j'ai encore l'article complet... parce que je ne me souviens plus....
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Marie-Ange

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MessageSujet: Re: Le loup   Dim 12 Juin 2005 - 21:46

Je l'ai retrouvé. Il y est dit que, je cite : "la traque au loup de l'Isère n'a donné aucun résultat". On ne sait donc pas où est l'animal à l'heure actuelle.
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spirit
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MessageSujet: Re: Le loup   Sam 18 Juin 2005 - 22:31

La ministre de l'Ecologie, Nelly Olin, indique dans une interview au Parisien de samedi qu'elle a décidé de porter de quatre à six le nombre maximal de loups qui pourront être "prélevés". Elle souligne au passage que cela représente "moins de 10% de la population estimée de 70 à 90 individus sur le territoire".
La ministre indique que les éleveurs vont pouvoir user d'un "tir de défense" qui "ne sera possible que sur autorisation individuelle délivrée par le préfet et sous réserve que l'éleveur possède le permis de chasser et ait préalablement protégé son troupeau". "Nous voudrions, et nous allons essayer de tenir ce principe, que ce tir ne se fasse qu'après trois attaques successives en trois semaines", spécifie-t-elle. "Néanmoins, nous donnerons aux préfets une plus grande latitude que par le passé, afin qu'ils gèrent au mieux le problème".
La ministre de l'Ecologie et du Développement durable précise qu'"un tir de défense", cela peut être "un tir d'effarouchement, par balles ou munitions en caoutchouc, ou cela peut être le tir à balles réelles, mortel à l'occasion." "Si l'éleveur n'est pas lui-même chasseur, il pourra recourir à un garde assermenté ou à un lieutenant de louveterie", explique-t-elle, assurant que "cela ne met pas en danger la préservation de l'espèce. J'insiste, ces mesures n'ont rien à voir avec une régulation de la population du loup, c'est une position raisonnée qui tient compte des positions de tous".


La France ne compte plus que 70 à 90 animauxhttp://s.tf1.fr/mmdia/i/23/4/2036234_5.jpg

No comment...
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Ariel



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MessageSujet: Re: Le loup   Sam 18 Juin 2005 - 23:09

La ministre de l'Ecologie a écrit:
"Nous voudrions, et nous allons essayer de tenir ce principe, que ce tir ne se fasse qu'après trois attaques successives en trois semaines", spécifie-t-elle.
D'ailleurs, les loups seront contraint de s'identifer après chaque attaque pour éviter les bavures. À cet effet, ils sont priés de retirer leurs badges d'identification à la préfecture de leur région le plus rapidement possible.
Car il n'y a aucune raison qu'un loup se fasse abattre pour les méfaits d'un autre...
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Marie-Ange

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MessageSujet: Re: Le loup   Dim 19 Juin 2005 - 10:20

70 à 90 ? Ils l'ont trouvé où ce nombre ? Ils ont comptés les animaux dans les zoos ? Je sais pas vous mais moi ça me paraît gros comme chiffre. Même si ce sont des animaux discrets, 70 ou 90 loups ça doit pas passer inapperçu, même s'ils ne sont pas tous au même endroit.


"Tirs de défense", ouais, il y en a encore qui vont trouver des excuses bidons !
Je ne pense pas que ce soient aux éleveurs de faire ce boulot. Il faut y mettre un gars assermenté qui sait ce qu'il fait et qui le fait correctement ! Oui, je sais, encore un qu'il faudra pailler, encore un qu'il faudra former s'il ne l'est pas... mais 1 - il y en a des tas payer à rien foutre ; j'en ai un super exemple : le "garde" (de je me demande vraiment quoi) de Lestrem, sensé s'occuper de la circulation aux heures d'école, de la sécurité des enfants par rapport aux autocars et aux parents qui déposent vite fait leur mome, sans se garrer, et redémarre comme des malades parce qu'ils sont à la bourre au boulot et ne prennent même pas la peine de regarder s'il n'y a pas de gosses qui arrivent (malheureuresement il y avait un chauffeur de bus qui faisait pareil et a failli renverser un gami... ouf il est à la retraitre)... bref monsieur le garde, fait acte de présence, vous me direz c'est déjà pas mal, mais il regarde toujours en l'air ou ailleurs ! 2 - payer un gars pour faire ça c'est sans doute le prix à payer pour réussir à faire cohabiter éleveurs et animaux protégés et en danger... et ce serait pas si cher payé !
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spirit
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MessageSujet: Re: Le loup   Dim 19 Juin 2005 - 12:06

Mais moi je ne comprends pas quelque chose...
C'est la loi de la nature non ?
le loup, on le sait, est un prédateur ?!
Faut t'il le tuer pour 6 malheureuses génisses qui peuvent vite se reproduire ?

Je veux dire.... dans la savane, le lion bouffe l'antilope, parce que c'est la Loi de la nature ? Et bien, le loup qui est dans son élément naturel dans la Montagne, c'est pareil !!!
Ca a toujours été de tout temps ainsi c'est la nature c'est la vie. !
Le loup n'attaque pas vraiment l'homme, il ne met pas sa vie à lui en danger ?! allons bon ! 6 génisses, les pleurs de pauvres éleveurs passent avant la vie d'un loup? Encore une question de ponion tout ça !!!

Et puis l'an prochain on passera de 6 à 8 ? et puis qui nous garantira que les abattages sont "nets" et sans "bavures" ? Il n'y aura pas de dérapages ? J'ai deja entendu un éleveur dire à la télé, que s'il se trouvait en face d'un loup et que s'il était armé il le tuerait au nom de "la légitime défense"... Comme si le loup allait l'attaquer lui !! pffffff le loup a peur de l'homme tout le monde le sait !

Tuons les loups, déréglons la nature, continuons, continuons, quand yaura plus de loups dans les montagnes on se contentera de regarder les encyclopédies en souvenirs. Ca me fait presque pleurer moi tout ça ! c'est moche !
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