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 Darwin et créationnisme

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j-l pons



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MessageSujet: Re: Darwin et créationnisme   Mar 27 Nov 2007 - 1:21

Au fait RO, c'est toi le chef, rien ne t'empêche de m'interdire l'accés à LU...
Je trouverai cela dommage car il y a certaines personnes que j'affectionne particulièrement... et elles ne sont pas toutes croyantes !

JL
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Romane
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MessageSujet: Re: Darwin et créationnisme   Mar 27 Nov 2007 - 1:23

j-l pons a écrit:
Au fait RO, c'est toi le chef, rien ne t'empêche de m'interdire l'accés à LU...
Je trouverai cela dommage car il y a certaines personnes que j'affectionne particulièrement... et elles ne sont pas toutes croyantes !

JL

Je sais. C'est même facile.
Mais plus intelligent : rien ne t'empêche de participer sur LU, de sorte que je ne me pose pas ces questions auxquelles tu évites soigneusement de répondre.

Mais je ne suis pas croyante. Tu ne m'affectionnes plus ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Darwin et créationnisme   Mar 27 Nov 2007 - 1:29

Romane a écrit:

Ben c'est à dire que je ne vois rien de nouveau pouvant éclairer le débat, donc je te propose en somme, d'autres choses tout aussi passionnantes.

Je suis assez perplexe...

J'ai remarqué que lorsque l'on ne va pas dans ton sens, tu as la critique aisée; toujours bien emballée mais bien présente. Le but des forums est de pouvoir s'exprimer en toute liberté et si possible avec courtoisie.
Je pense n'avoir jamais dépassé les "bornes".
Que tu vois ou non quelque chose de nouveau a-t-il la moindre importance pour ceux qui veulent continuer à s'exprimer ?

A moins que LU soit sous un régime dictatorial, alors dsl, je n'avais pas compris cela ...

JL
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MessageSujet: Re: Darwin et créationnisme   Mar 27 Nov 2007 - 1:33

Romane a écrit:

Mais je ne suis pas croyante. Tu ne m'affectionnes plus ?

C'est bien mal me connaître, car je n'oublie pas que tu es l'une des premières à m'avoir aider et je t'en suis toujours reconnaissant. Bien sur que j'ai de l'affection pour toi et que tu ne sois pas croyante n'y change rien.
Mais il n'est pas de mon habitude de baisser mon pantalon pour faire "copain-copain". Mes idées, je les revendique et si je décide de ne rester que sur ce fil c'est parce que pour le moment c'est mon choix !

Voilà, c'est tout !

JL
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MessageSujet: Re: Darwin et créationnisme   Mar 27 Nov 2007 - 1:37

j-l pons a écrit:
J'ai remarqué que lorsque l'on ne va pas dans ton sens, tu as la critique aisée; toujours bien emballée mais bien présente.


Ne confondrais-tu pas critique et avis différent ?
Veux-tu me chercher s'il te plaît les posts où tu constaterais un manque de courtoisie ?

Citation :
Que tu vois ou non quelque chose de nouveau a-t-il la moindre importance pour ceux qui veulent continuer à s'exprimer ?

Oui. C'est important. Car un fil ou tous les X posts on retrouve le même message, me semble plutôt pas très sain. Où tu apportes quelque chose de nouveau, ou bien comme tu t'es exprimés et qu'on a compris parce qu'on sait bien lire, ce n'est pas la peine de répéter.
Sinon, je crois que je vais finir par avoir un doute assez sérieux sur les raisons des répétitions.....

Citation :
A moins que LU soit sous un régime dictatorial, alors dsl, je n'avais pas compris cela ...
Comme tu y vas ! Et l'inverse (la dictature imposée par un membre qui assène toujours le même propos) tu appelles cela comment ?

Je ne suis pas croyante. Tu ne m'affectionnes plus ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Darwin et créationnisme   Mar 27 Nov 2007 - 1:45

Romane a écrit:


Ne confondrais-tu pas critique et avis différent ?
Veux-tu me chercher s'il te plaît les posts où tu constaterais un manque de courtoisie ?

Citation :
Je ne confond rien, je remarque et je n'ai jamais dit qu'il manquait de courtoisie sur LU (C'est bien au contraire un des meilleurs forum que je connaisse)

...
Comme tu y vas ! Et l'inverse (la dictature imposée par un membre qui assène toujours le même propos) tu appelles cela comment ?

... de la répétition, mais je ne vois pas en quoi cela me concerne ?

JL
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MessageSujet: Re: Darwin et créationnisme   Mar 27 Nov 2007 - 1:49

Citation :
C'est bien mal me connaître, car je n'oublie pas que tu es l'une des premières à m'avoir aider et je t'en suis toujours reconnaissant. Bien sur que j'ai de l'affection pour toi et que tu ne sois pas croyante n'y change rien.
chinois


Citation :
Mais il n'est pas de mon habitude de baisser mon pantalon pour faire "copain-copain".
Tout pareil que toi. Je n'ai pas à renier mon idée pour celle de quelqu'un d'autre.

Citation :
Mes idées, je les revendique et si je décide de ne rester que sur ce fil c'est parce que pour le moment c'est mon choix !

Là, par contre, c'est l'admin qui te répond : mon choix est "non au bourrage de crâne".

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Darwin et créationnisme   Mar 27 Nov 2007 - 1:51

j-l pons a écrit:
mais je ne vois pas en quoi cela me concerne ?JL

Cela te concerne car tu n'avances aucun argument de nature à faire avancer le débat. Et cela me gêne en tant que responsable des lieux.

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MessageSujet: Re: Darwin et créationnisme   Mar 27 Nov 2007 - 1:55

Romane a écrit:

Là, par contre, c'est l'admin qui te répond : mon choix est "non au bourrage de crâne".

Je ne fais aucun prosélytisme, je donne mon opinion ça et là... en quoi est-ce du "bourrage de crâne" ?
Tu répètes également haut et fort que tu n'est pas croyante, admin ou pas, c'est ton droit... même de le dire cent fois !

JL
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MessageSujet: Re: Darwin et créationnisme   Mar 27 Nov 2007 - 2:00

Romane a écrit:
j-l pons a écrit:
mais je ne vois pas en quoi cela me concerne ?JL

Cela te concerne car tu n'avances aucun argument de nature à faire avancer le débat. Et cela me gêne en tant que responsable des lieux.

Vais-je être accusé de sédition ?

AngeR

JL
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MessageSujet: Re: Darwin et créationnisme   Mar 27 Nov 2007 - 2:07

Réfléchis bien à tout ça. Tu devrais rapidement comprendre, tu n'es pas bête.

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MessageSujet: Re: Darwin et créationnisme   Mar 27 Nov 2007 - 2:17

dodo29

JL
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MessageSujet: Re: Darwin et créationnisme   Mar 27 Nov 2007 - 2:24

j-l pons a écrit:
dodo29

JL

Ouaips. Le genre de réponse dans ce type de fil, que je trouve carrément hors propos et pas très polies.

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MessageSujet: Re: Darwin et créationnisme   Mar 27 Nov 2007 - 2:45

Le Conseil de l’Europe condamne le créationnisme

"Nous sommes en présence d’une montée en puissance de modes de pensée qui remettent en question les connaissances établies sur la nature, l’évolution, nos origines, notre place dans l’univers".

Inquiet des progrès du créationnisme, cette idéologie qui nie la théorie de l’évolution, les parlementaires du Conseil de l’Europe ont adopté le 4 octobre une résolution qui invite les états européens
"à s’opposer fermement à l’enseignement du créationnisme en tant que discipline scientifique, au même titre que la théorie de l’évolution et en général à ce que des thèses créationnistes soient présentées dans tout cadre disciplinaire autre que celui de la religion
à promouvoir l’enseignement de l’évolution en tant que théorie scientifique fondamentale dans les programmes généraux d’enseignement".

Ils ont rappelé que "l’évolution ne se réduit pas à la seule évolution de l’homme et des populations. Sa négation pourrait avoir de graves conséquences pour le développement de nos sociétés.

Le progrès de la recherche médicale en vue de parvenir à lutter efficacement contre le développement de maladies infectieuses telles que le sida est impossible si l’on nie tout principe d’évolution. On ne peut pas avoir pleinement conscience des risques qu’implique le recul significatif de la biodiversité et le changement climatique si l’on ne comprend pas les mécanismes de l’évolution".

La résolution a été adoptée par 48 voix contre 25. Parmi ces derniers des députés polonais, allemands et italiens, généralement du PPE (Parti Populaire Européen, dont font partie l’UMP et l’UDF).

D’après les parlementaires, "la cible première des créationnistes contemporains, essentiellement d’obédience chrétienne ou musulmane, est l’enseignement. Les créationnistes se battent pour que leurs thèses figurent dans les programmes scolaires scientifiques. Or, le créationnisme ne peut prétendre être une discipline scientifique."

"Le risque est grand" que ne s’introduise dans l’esprit de nos enfants une grave confusion entre conviction, croyance et science. "La théorie de l’évolution n’a rien à voir avec la révélation divine, elle s’est construite à partir des faits."
L’"intelligent design", présenté de manière plus subtile, voudrait faire passer son approche comme scientifique et c’est là que réside le danger.

Le créationnisme est longtemps demeuré un phénomène presque exclusivement américain. Aujourd’hui, les thèses créationnistes tendent à s’exporter en Europe et leur diffusion touche un nombre non négligeable d’États membres du Conseil de l’Europe.

Le rapport donne des exemples pris en Belgique, en France, en Allemagne, en Grèce, en Italie, aux Pays-Bas, en Pologne, en Russie, en Serbie, en Espagne, en Suède, en Suisse, en Turquie et au Royaume-Uni.

A noter qu’en Angleterre, le débat rebondit avec une prise de position de l’institut d’éducation de Londres qui appelle à préparer les enseignants à affronter la théorie et à inscrire dans les programmes sa réfutation.




lundi 8 octobre 2007

Source : http://sundep.free.fr/spip.php?breve309
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Romane
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MessageSujet: Re: Darwin et créationnisme   Mar 27 Nov 2007 - 3:02

J'ignorais que ça nous venait de l'amérique. Mais finalement, ça ne m'étonne pas.
Gé, encore une fois : chinois

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MessageSujet: Re: Darwin et créationnisme   Mar 27 Nov 2007 - 3:06

Pas si vite : même les étatsuniens peuvent nous surprendre :

L'enseignement du créationnisme jugé inconstitutionnel

(AP)


Le juge fédéral John E. Jones III © AP/U.S. Middle District Court
Défaite pour les tenants de la théorie créationniste: un juge américain a estimé aujourd'hui que l'enseignement en cours de biologie privilégiant l'origine divine de la création du monde comme alternative à la théorie darwinienne de l'évolution était inconstitutionnelle.
Le juge fédéral John E. Jones III a ainsi considéré que les membres du Conseil d'éducation de Dover, petite ville rurale de Pennsylvanie, avaient non seulement violé la Constitution, mais menti de manière répétée pour occulter leurs véritables intentions.

Cet enseignement de ce que les Américains appellent le «dessein intelligent», qui suppose que la vie sur Terre a été produite par une cause non identifiée mais intelligente, était en vigueur dans cette ville depuis octobre 2004, semble-t-il pour la première fois aux États-Unis.

Les avocats du Conseil d'éducation -lequel a été démis depuis- ont affirmé qu'il s'agissait d'améliorer l'éducation scientifique en présentant aux élèves une alternative à la théorie de Charles Darwin, l'évolution basée sur la sélection naturelle.

Les défenseurs des parents ayant porté plainte contre cette politique ont avancé pour leur part que cette théorie du «dessein intelligent» n'était rien d'autre qu'une forme déguisée, sous emballage laïc, du créationnisme biblique, lequel a déjà été jugé inconstitutionnel dans les écoles publiques par la Cour suprême.

Dans sa décision de 139 pages, le juge Jones leur a donné raison: «le motif réel (du Conseil d'éducation) était de promouvoir la religion dans les classes de l'école publique», écrit-il.

Les élèves de Dover devaient ainsi écouter la lecture d'un texte, au début de leur année en biologie, affirmant que la théorie de l'évolution «n'était pas un fait» et que la théorie de Darwin comportait des «manques» inexplicables. Et de conseiller aux élèves un livre créationniste, Des Pandas et des Hommes, pour plus d'informations.

C'est là le dernier épisode en date d'un combat mené par les conservateurs chrétiens contre l'enseignement de la théorie de l'évolution dans les écoles, qui remonte à 1925, et au célèbre «procès du singe de Scopes»: John Scopes, professeur de biologie du Tennessee, fut mis à l'amende pour avoir enseigné les théories de Darwin, en violation de la loi en vigueur à l'époque. La Cour suprême de l'État cassa ensuite sa condamnation, et en 1967, l'enseignement de la théorie de l'évolution fut légalisé.





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reGinelle

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MessageSujet: Re: Darwin et créationnisme   Mar 27 Nov 2007 - 3:09

Le créationnisme enseigné en classe... ça me fiche la chair de poule...

faut être... non... je ne l'écris pas, mais je le pense très fort !

A quand le père Noël ? (je trouve ça moins dangereux, à la limite)
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jean paul

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MessageSujet: Re: Darwin et créationnisme   Mar 27 Nov 2007 - 3:16

.... " sont fous ces étatsuniens! " - Je connaissais ces théories et pire encore leur enseignement : triomphe de l'obscuratisme, du sectarisme , de l'intégrisme .
L'Europe , plus raisonnable a su réagir.... mais, mais, mais : prudence, car, effectivement : Le risque est grand" que ne s’introduise dans l’esprit de nos enfants une grave confusion entre conviction, croyance et science. "
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MessageSujet: Re: Darwin et créationnisme   Mar 27 Nov 2007 - 3:31

Merci encore de vos interventions. Elles sont rassurantes pour tous ici. Elles étaient nécessaires, éclairées et saines.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Darwin et créationnisme   Mar 27 Nov 2007 - 3:51

Rassurantes oui et non...

La théorie de l'évolution est effectivement celle qui est enseignée dans un cadre scolaire. Une théorie appuyée par des faits, des découvertes palpables, constatables dans n'importe quel musée du monde.

Et malgré cela, les religions persistent dans celle du créationnisme.

Et il y a infiniment plus de "croyants" que "d'incrédules".

(2.55 % de la population mondiale seulement d'athées)

Alors si l'on considère que tout croyant adopte aveuglément ce que sa religion lui dicte, le créationnisme a encore de beaux jours (siècles... millénaires ?) devant lui.

ça, pour moi, c'est inquiétant !

Je ne prèche pas pour les athées, mais ce qui me surprend c'est que des années d'enseignement scientifique soient si facilement balayées dans l'esprit des individus par une croyance religieuse quelconque.
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Sylphide
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MessageSujet: Re: Darwin et créationnisme   Mar 27 Nov 2007 - 4:00

le jour où on voudra m'enseigner le créationisme au meme titre que le darwinisme (théorie de l'évolution en fait...) dans un de mes cours... j'irai probablement militer dans les rues ^^

je veux dire... pour moi, l'école devrait être un lieu laïc, pas de religion privilégiée plus qu'une autre. Après tout, n'est-ce pas un peu que de l'endoctrinement, certe léger et sans réel impact dangereux, que l'enseignmenet d'une religion à des enfants et même des adolescents? si les parents veulent transmettre des valeurs, qu'ils le fassent en dehors de l'école.

l'école, c'est pas pour les religions... c'est presque en contradiction que d'enseigner le creationisme comme étant une théorie lorsque l'on a les preuves scientifiques de l'évolution. Non?


ohhh et puis... y'en a marre des "mon(mes?) dieu(x?) est(sont?) plus fort(s?) que le(les?) tien(tiens?)!"... lk

bon eh bien trouvons une solution juste et amusante... soyons tous pastafari! ca règlera le problème... AngeR que la pasta soit avec vous ^^
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MessageSujet: Re: Darwin et créationnisme   Mar 27 Nov 2007 - 4:01

La teneur de l'info, oui, est inquiétante.
Mais la volonté d'intervention pour dire cette info, elle, me rassure.

L'intolérance soulignée par quelqu'un qui martèle des affirmations sans autre fondement qu'une croyance sans désir de réflexion, me sidère. De loin, je préfère les besogneux, qui avancent pas à pas.

On est loin de la supposition, ou de la simple croyance, quand on commence à éplucher et à transpirer sur un sujet.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Darwin et créationnisme   Mar 27 Nov 2007 - 4:20

Entre la théorie créationniste et la théorie de l'évolution, il y a la même différence qu'entre les deux petites mains invisibles qui s'activent dans un lave linge présentées dans certaines publicités et l'explication scientifique, rationnelle et démontrée, des principes actifs de molécules chimiques sur des salissures.

ça peut paraitre simpliste comme comparaison mais c'est bien ainsi que je le ressens.

Il est indispensable d'enseigner les principes actifs des molécules dans le cadre d'une scolarité...

Encourager l'image des deux petites mains laborieuses relève de l'asile psychiatrique.
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MessageSujet: Re: Darwin et créationnisme   Mar 27 Nov 2007 - 7:08

ronronladouceur a écrit:
voiedoree a écrit:
la théorie de l'évolution

J'ai toujours eu un peu de difficulté avec la définition. Évolution = adaptation = changement?

Et donc théoriquement une espèce pourrait retrouver une forme délaissée en fonction des conditions qui le permettraient à nouveau?

j'adore mdr
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MessageSujet: Re: Darwin et créationnisme   Mar 27 Nov 2007 - 9:12

Je ne connaissais pas cette appellation d'"Intelligent Design".

Du coup j'aimerais demander à J.L. Pons si la mention "Digital Design" sur son avatar a un rapport, ou serait une pure coïncidence ?


Quant au débat sur le créationnisme, heu... on pourrait pas parler de choses plus sérieuses ?
D'ailleurs, chapeau à Anna pour sa patience sur les explications.
Il y a des choses si évidentes qu'il est toujours difficile de les expliquer, comme des croyances si attendrissantes qu'on les suppose seulement destinées aux enfants.
L'autre jour on m'a passé le lien d'une séquence YouTube extraite de "qui veut gagner des millions" où l'on voyait un homme se ridiculiser en direct en ne sachant que répondre à la question "Qu'est-ce qui tourne autour de la Terre? Le soleil, Mars, la Lune, ou Pluton?" Il a invoqué le vote du public présent dans la salle pour l'aider : le vote a donné plus de 50% pour le soleil (!), et c'est ce qu'il a voté. Même sa femme dans le public levait les yeux au ciel.
Je me dis que si la Genèse prétendait que le soleil tourne autour de la Terre, il y aurait toujours quelques créationnistes pour en attester.
C'est ce que l'histoire de la femme de Caïn m'a inspiré.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
L'art est parfois un sale boulot, mais il faut bien que quelqu'un le fasse
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MessageSujet: Re: Darwin et créationnisme   Mar 27 Nov 2007 - 9:18

Scapin :
Citation :
- Le Conseil de l’Europe condamne le créationnisme

"Nous sommes en présence d’une montée en puissance de modes de pensée qui remettent en question les connaissances établies sur la nature, l’évolution, nos origines, notre place dans l’univers".
<... les connaissances établies sur la nature... >
- ''les''? Toutes?
- Non? Alors pourquoi ''les''?

<... l’évolution...>
- Petite consolation... Même le pape (évolue) et ne remet plus en question qu' ''il existe de nombreuses preuves scientifiques en faveur d'une évolution''. Ainsi le discours de plus en plus entendu que créationnisme et évolutionnisme ne s'opposent pas nécessairement... Évidemment on sent venir mais tout de même il y a une nuance...

<... nos origines, notre place dans l’univers... >
- Nos origines? Ils veulent dire le singe?

<... Notre place dans l'univers... >
- Quelle est-elle? Moi, je sais pas trop, et le Conseil de l'Europe?

Dans la suite de l'idée puisqu'il faut bien tenir de l'évolution, l'homme est au singe, ce que 'quoi' est à l'homme?

Citation :
Les défenseurs des parents ayant porté plainte contre cette politique ont avancé pour leur part que cette théorie du «dessein intelligent» n'était rien d'autre qu'une forme déguisée, sous emballage laïc, du créationnisme biblique, lequel a déjà été jugé inconstitutionnel dans les écoles publiques par la Cour suprême.
«Je ne crois pas un seul instant que l'évolution cosmique et l'apparition de la conscience humaine soient le résultat du pur hasard. Mais je ne sais pas quoi mettre à la place. » [Hubert Reeves]

Est-ce une ‘forme déguisée de créationnisme biblique’?
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Darwin et créationnisme
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