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 Les médecins

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Casanova
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MessageSujet: Les médecins   Sam 16 Avr 2005 - 15:59

Bien des médecins
intoxiquents leurs congénères
pour des presque rien
ou quelques congés supplémentaires.

Casanova lk
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Romane
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MessageSujet: Re: Les médecins   Sam 16 Avr 2005 - 16:04

Pas toujours, pas toujours....
C'est comme partout. Du bon et du moins bon.
Wink

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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julia



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MessageSujet: Re: Les médecins   Sam 16 Avr 2005 - 19:50

certains médecins sont raisonnables sur les médications délivrées,
mais d'autres sont excessifs
certains vont même jusqu'à prescrire des préparations, des médicaments, des soins non remboursables
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ideuc



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MessageSujet: Re: Les médecins   Sam 16 Avr 2005 - 20:01

julia a écrit:

certains vont même jusqu'à prescrire des préparations, des médicaments, des soins non remboursables

Ils n'ont peut-être pas le choix Wink

Et je crains malheureusement que ce soit le cas de plus en plus souvent dans l'avenir!!!!

La médecine doit être rentable maintenant d'où de plus en plus de médicaments dé-remboursés car considérés comme médicaments de confort - ( voir forumsanté de liens utiles!)

Nous ne sommes plus dans une médecine à 2 vitesses mais à ...pourquoi pas 15 vitesses Wink Mad
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Otranto



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MessageSujet: Re: Les médecins   Lun 9 Mai 2005 - 0:03

Parce que les médecins sont piégés par l'informatique de la CPAM qui les menace, par les patients qui les mettent en doute, par les assurances en responsabilité civile qui ont été multiplé par 10 parfois (cas des obstétriciens et des anesthésistes = 1655O euros en plus des charges croissantes), par leur boulot qui se dégrade, leurs horaires qui les écrasent
parce que les médecins se sont parfois comporter comme des cons (pas tous) et que maintenant on les paupérise, on les prend pour des cons.
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Romane
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MessageSujet: Re: Les médecins   Lun 9 Mai 2005 - 0:11

Une chose est certaine, c'est que (pour citer un exemple que je connais un peu) à force de réduire le personnel en milieu hospitalier, les relations personnel soignant/patients sont complètement hallucinantes.
On demande l'impossible au personnel, à tel point que c'est presque devenu "un travail à la chaîne", là où il faut écoute, compréhension, patience, gentillesse, douceur, et compétences.
Le patient est souvent sur sa faim, notamment je pense en "fin de vie", là où plus qu'à d'autres moments de sa vie, il a besoin d'être entouré.
Il suffit parfois de passer sa main dans les cheveux d'un patient, pour lui donner l'impression d'être encore...
Il suffit de si peu...

Je comprends une chose à tout cela : à force d'aller dans le sens d'une société basée sur le simple profit, tout part à la dérive, et les jugements se portent sur tous ceux qui subissent un tas de pressions diverses.... au nom de l'argent !

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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ideuc



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MessageSujet: Re: Les médecins   Lun 9 Mai 2005 - 0:55

raynaut a écrit:

parce que les médecins se sont parfois comporter comme des cons (pas tous) et que maintenant on les paupérise, on les prend pour des cons.

c'est peut-être un peu réducteur non!!! Wink

je ne pense pas qu'on les prenne pour des "cons"- par contre, effectivement ce ne sont plus des "notables ou des "mandarins"
je pense simplement que les patients n'hésitent plus à intenter des procès d'où l'augmentation de ces primes d'assurance dont tu parles -comme aux etats unis-
ll est vrai qu'il y a eu abus-
combien de patients sont surveillés pendant leurs opérations par des infirmières anesthésistes au lieu et place des médecins anesthésistes dont le coût est pris en charge par la CPAM

Combien de femmes sont accouchées par des sage-femmes, l'obstétricien ne faisant qu'une brève apparition en fin d'accouchement? dans ce cas, quelle est le coût facturé- salaire sage-femme ou spécialiste?

il n'en reste pas moins vrai que j'ai une profonde admiration pour ces métiers qui je l'espère resteront toujours une "vocation humaine" et non "une vocation à but commercial en priorité " Cool
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André B.



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MessageSujet: Re: Les médecins   Lun 9 Mai 2005 - 2:38

ideuc a écrit:
Combien de femmes sont accouchées par des sage-femmes, l'obstétricien ne faisant qu'une brève apparition en fin d'accouchement? dans ce cas, quelle est le coût facturé- salaire sage-femme ou spécialiste?
Lorsque ma femme avait accouché c'était bien simple, pas d'obstétricien mais seulement une sage-femme qui était sortie de l'école des sages-femmes depuis deux mois. Je reconnais qu'il y avait aussi un médecin anesthésiste qui avait l'air de s'y connaître mieux qu'elle et auquel il avait fallu téléphoner chez lui pour lui dire de venir.

Pendant le suivi de grossesse, les trois échographies furent faites par une sage-femme au demeurant expérimentée et compétente.

Les sages-femmes s'occupent également du blabla niaiseux intitulé " Préparation à l'accouchement " au cours duquel en gros il est dit " Toutes les sociétés même primitives ont toujours accordé une place importante à la naissance etc ... "
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Romane
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MessageSujet: Re: Les médecins   Lun 9 Mai 2005 - 3:22

Alors j'ai eu de la chance. C'est mon gynéco qui m'a aidée à donner naissance à mes deux garçons. Il m'a merveilleusement accompagnée !
La sage-femme était active aussi, mais pas de la même manière. Le plus fort s'est passé entre le gynéco et nous.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Otranto



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MessageSujet: Re: Les médecins   Lun 9 Mai 2005 - 19:26

Rien ne vaut un accouchement par sage-femme.
N'oubliez pas que la mère de l'obstétrique moderne est une sage-femme : madame de la Chapelle.
Qui croyez-vous qui apprend aux obstétriciens à accoucher ? Nos sages-femmes. Ce que j'ai appris de la voie basse, c'est aux sages-femmes que je le dois.
Un acte sans cesse répété dans des conditions et des situations différentes amène à la maitrise du geste.
L'obstétricien, qui accouche, vole la voie basse - qu'il fait moins bien - à la sage-femme. L'obstétricien ne devrait être là que pour les forceps et la césarienne ou la chirurgie d'urgence des hémorragies graves de la délivrance. L'accouchement normal c'est pas pour lui, il est moins bon.
Si on veut une prestation de privé, on lui demande d'être présent pour parer aux complications.
A l'hôpital il y a, si les conditions sont respectées, un obstétricien prêt à l'emploi en cas de problèmes et c'est parfait comme ça.
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Ariel



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MessageSujet: Re: Les médecins   Lun 9 Mai 2005 - 19:46

raynaut a écrit:
Rien ne vaut un accouchement par sage-femme.
N'oubliez pas que la mère de l'obstétrique moderne est une sage-femme : madame de la Chapelle.
Que cela est péremptoire !
Je ne connais évidemment pas les formations réciproques d'un obstétricien et d'une sage-femme, ce n'est pas mon domaine et, en plus, la pratique est différente ici.
Mais je dirais que ce n'est pas parce que la roue a été inventée par un homme que la femme ne peut pas s'en servir. Peut importe le sexe de "l'inventeur" de l'obstétrique moderne, ce qui compte ce sont les compétences de l'intervenant.
raynaut a écrit:
L'obstétricien, qui accouche, vole la voie basse - qu'il fait moins bien - à la sage-femme.
Ici encore, tout dépend de la compétence propre à chaque individu.
Il y a certainement des sage-femmes incompétentes, comme il y a certainement des obstétriciens de premier ordre.

Quand au terme "vole", nous parlons de médecine que diable, que celui qui est présent et compétent officie. Rien d'autre n'est à prendre en compte que le patient. On croirait parler de gamins qui se disputent des billes dans une cours de récré !
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LuluBerlue



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MessageSujet: Re: Les médecins   Lun 9 Mai 2005 - 21:03

Eh bien moi je donne un avis d'accouchée (deux fois). Mon accoucheur a suivi mes grossesses. C'était un Professeur près de la retraite. Une merveille d'humanité. Un premier accouchement est très impressionnant. Pas de péridurale d'autre part à ce moment là. Il était celui qui sait calmer, parler, donner confiance. Rien qu'à sa façon de prendre son temps en arrivant, en chaussettes et d'aller chercher ses sabots sur la frnêtre. L'atmosphère se détendait dès qu'il était là. Les mots justes employés pour dire "ce gros enfants passera normalement" alors que la sage-femme voulait une épisiotomie (et il est passé le gros bébé). Lors de mon second enfant la sage-femme n'a pas voulu l'appeler, ce fut sans chaleur, un peu comme là en trop, froide la dame et physiquement dure.

Tout est question de personnalité me direz-vous. Donc autant de femmes, autant d'avis différents. Je ne vois pas en quoi être femme ou homme vous aide mieux. C'est un métier technique mais avant tout requérant une grand humanité. (c'est le plus dur à apprendre, si ce n'est déjà fait).
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Otranto



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MessageSujet: Re: Les médecins   Lun 9 Mai 2005 - 21:41

Vous pouvez donner tous les avis que vous voulez. Le médecin bénéficie d'une aura qu'il faut rendre aux sages-femmes.
Vous avez peut-être raison, certains médecins mériteraient le titre de sage-femme, parce qu'ils en ont les compétences.
La société a minimisé leur indispensable présence et leur compétence qui est une compétence de terrain. Pendant que le médecin attend -à sa consultation ou chez lui - qu'on l'appelle à dilatation complète, la sage-femme (ou le sage-homme si vous voulez, je ne parle pas de sexe mais de fonction) surveille, voit venir, flaire. Elle seule décide d'appeller quand il faut appeller. Ou lui seul, si vous voulez.
La grande compétence est de prévoir l'issu d'un accouchement.

A propos d'épisio : affaire d'individu d'accord, mais dans le métier on dit : épisio de sage-femme, épisio de médecin.
Et je suis un homme et je suis obstétricien.
Je dois beaucoup aux sages-femmes.
Et croyez-moi, la noblesse du métier c'est la voie basse eutocique (c'est à dire l'accouchement normal sans complication) et ça, c'est une réusisite que l'on doit à la nature mais aussi à la surveillance de l'accouchement et à une grande pratique de la voie basse. Ce que les sages-femmes obtiennent par d'interminables heures aux côtés des parturientes et à de nombreux accouchements à leur; actifs.
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Ariel



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MessageSujet: Re: Les médecins   Lun 9 Mai 2005 - 21:59

raynaut a écrit:
Vous pouvez donner tous les avis que vous voulez.
Exprimé ainsi, cela revient à dire : "gardez vos avis pour vous, j'en sais plus que vous".

raynaut a écrit:
Vous avez peut-être raison, certains médecins mériteraient le titre de sage-femme, parce qu'ils en ont les compétences.
Pas peut-être, certainement.
Mon épouse a toujours été suive par un gynécologue, cela fait 30 ans qu'il s'occupe d'elle et de mes filles, sans la moindre anicroche.

raynaut a écrit:
La société a minimisé leur indispensable présence
Pas si indispensable que cela puisque de nombreuses femmes accouchent sans avoir recourt à une sage-femme.

raynaut a écrit:
et leur compétence qui est une compétence de terrain.
L'instruction ce n'est pas mal non plus Wink
Même si l'expérience est évidemment incontournable.

raynaut a écrit:
A propos d'épisio : affaire d'individu d'accord, mais dans le métier on dit : épisio de sage-femme, épisio de médecin.
Comme bien des informaticiens disent que Windows c'est de la m...
S'ils fallait se fier aux ragots de métier pour se faire une opinion...
Entk ce serait dommage pour la police Wink

raynaut a écrit:
Et croyez-moi, la noblesse du métier c'est la voie basse eutocique (c'est à dire l'accouchement normal sans complication)
La noblesse du métier c'est de s'occuper convenablement de son patient.
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nirvana
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MessageSujet: Re: Les médecins   Lun 9 Mai 2005 - 22:12

quand on a les moyens de pouvoir s'en occuper ! ce qui n'est pas toujours le cas malheureusement !

euh c'était juste une petite parenthèse ! Gaga
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Ariel



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MessageSujet: Re: Les médecins   Lun 9 Mai 2005 - 22:16

Mais tout à fait justifiée Nini Wink
Les restrictions budgétaires contraignent souvent à des raccourcis déplorables.
Et pas qu'en médecine d'ailleurs, mais dans ce domaine où l'on "joue avec la vie des gens" on aurait espéré un peu plus de considération, tant pour les médecins que pour les patients.
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Romane
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MessageSujet: Re: Les médecins   Lun 9 Mai 2005 - 23:03

raynaut a écrit:
Elle seule décide d'appeller quand il faut appeller. Ou lui seul, si vous voulez.

C'est parfaitement vrai.
Mais il est vrai aussi que, suivie durant toute la grossesse par un obstétricien, une relation de confiance s'instaure et fait que sa présence tant physique et professionnelle que morale est très importante.
C'est le mien qui m'a aidée, ce fut merveilleux, c'est lui qui m'a proposé la musique, la glace sur pied, la lumière tamisée, c'est lui qui m'a proposé d'aller toucher le crâne de mon bébé pour m'aider à pousser, pour me donner du courage, c'est lui mon accompagnateur-acteur-témoin de cet instant unique.
Je conserve quelques souvenirs des deux sage-femmes, mais sans plus.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Otranto



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MessageSujet: Re: Les médecins   Lun 9 Mai 2005 - 23:12

Citation :
L'instruction ce n'est pas mal non plus
Même si l'expérience est évidemment incontournable.

C'est un métier manuel, y colpris pour le gynéco
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MessageSujet: Re: Les médecins   Lun 9 Mai 2005 - 23:19

Citation :
C'est un métier manuel, y colpris pour le gynéco
le l étant à côté du m (comme le i à côté du o) nous lirons compris Wink
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nirvana
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MessageSujet: Re: Les médecins   Lun 9 Mai 2005 - 23:23

c'est dans les deux sens, nous sommes d'accord ! mais il n'y a pas que les moyens budgétaires !
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Otranto



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MessageSujet: Re: Les médecins   Lun 9 Mai 2005 - 23:43

Je ne sais plus. Je vais aller me coucher.
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Les médecins   Lun 9 Mai 2005 - 23:49

Ariel a écrit:
colpris pour le gynéco
Pouf... Pouf....
Le luth est russe ?
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LuluBerlue



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MessageSujet: Re: Les médecins   Lun 9 Mai 2005 - 23:54

Oh Monsieur rizlabo tout de même ? mdr
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Romane
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MessageSujet: Re: Les médecins   Mar 10 Mai 2005 - 0:02

Vous n'avez pas fini de m'user notre seul et unique gynéco de Liens ?
Comment allons-nous faire si vous l'épuisez ??

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Les médecins   Mar 10 Mai 2005 - 9:17

Il ne faut pas oublier non plus que le gynéco-obstétricien n'est pas "là" que pour la mise au monde d'un enfant mais aussi pour déceler toutes anomalies et que la confiance que l'on peut avoir en lui lors d'une grossesse, d'un accouchement, doit l'être aussi pour un suivi médical.
Moi je remercie le mien qui a eu la compétence en un seul coup d'oeil, et c'est le cas de le dire, de me faire rentrer d'urgence en chirurgie l'instant même où je suis allée consulter alors que le généraliste ne savait pas ce que j'avais.
Il a suivi mes trois grossesses avec autant de compétence, a regretté de ne pas être là lors d'un de mes accouchements.
Mais surtout il a été là pour m'aider dans une décision qui n'était pas facile à prendre en vue de l'âge que j'avais. Il a répondu présent à chacune de mes interventions chirurgicales.
Après la dernière intervention, j'ai même fait pleurer le chirurgien...
C'est là qu'on s'aperçoit qu'un médecin n'est pas seulement là pour prendre ses honoraires mais qu'il est humain !
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