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 Les médecins

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Romane
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MessageSujet: Re: Les médecins   Ven 24 Juin 2005 - 10:50

Otranto a écrit:
Raynaut revient, mais n'aime pas trop les dialogues de sourds.
Il aime Romane, alors il vient !

Embarassed Elle aime Raynaut, alors elle est ravie !bisou

Raynaut a écrit:
si vous voulez de la bonne médecine, payez-la !

Evidemment que tout travail se paie, sinon on court à l'exploitation pure et simple. Faudrait juste que ceux qui n'ont pas les moyens, parce qu'eux-même exploités, puissent aussi se payer de la bonne médecine. Mais là est un autre débat. Un débat de société.

Citation :
La sage-femme est inévitable, incontournable et, parce qu'elle n'est pas assez payée, elle 'est pas assez respectée.

J'ai surtout l'impression qu' "on" lui attribue un rôle moins important qu'à l'époque où elle se déplaçait dans les maisons.
Je suis en train de réaliser (dis moi si je me trompe) que les gynécos ont peut-être absorbé la profession de sage-femme. Il n'est la plupart du temps, pas QUE celui que l'on va voir pour vérifier que tout fonctionne bien, mais aussi celui qui, le jour de la naissance, accomplit les gestes symboliques du dégagement du bébé en train de paraître.

Pour l'anecdote : j'ai les photos de la naissance de mes enfants.
Mon gynéco dégage la tête de mon enfant et j'y participe (travail à deux). La sage-femme est tout près, ses mains ne font rien. Elle est juste là, debout, comme un témoin !
Je réalise cela soudain !
C'est vachement révélateur, non ?

Raynaut a écrit:
Il y a plus d'escroc chez les médecins que chez les SF, plus d'escroc qui bénéficient de la bénédiction d'une bande de parturientes en admiration.
Certaines sans aucun doute en admiration. Mais un détail, toutefois : une relation suivie existe entre les patientes et le médecin. Des liens de confiance, un partage qui s'étire dans le temps. Un lien.
La sage-femme : si elle était seule intervenante "active" à la naissance, (on suppose alors l'obstétricien en témoin, en inversant les personnages de la photo ci-dessus), elle retrouverait son vrai rôle et les patientes accepteraient parfaitement.

Pour n'importe quelle opération chirurgicale, on se livre entre les mains d'un professionnel avec lequel on a aucun autre lien que ce bref passage en hosto ou clinique. Le généraliste qui a décelé l'appendicite ne nous manque pas ce jour là...

Donc pour revenir au sujet, il y a bel et bien dérive venant du domaine médical, dans l'attribution des rôles.
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Otranto



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MessageSujet: Re: Les médecins   Ven 24 Juin 2005 - 11:42

Je pars travailler.
Je t'ai lu, je te réponds dés que possible.
C'est l'été ici, comme chez vous !
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Romane
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MessageSujet: Re: Les médecins   Ven 24 Juin 2005 - 12:14

Oki ! Bon courage Wink

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
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ideuc



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MessageSujet: Re: Les médecins   Ven 24 Juin 2005 - 12:42

Otranto a écrit:

C'est trop difficile à expliquer le coût facturé, salaire sage-femme, honoraires de spécialiste.
Quitte à me faire des ennemis, si vous voulez de la bonne médecine, payez-la !


bien sûr qu'il faut payer la médécine à sa juste valeur!!!!!

mais dans mon esprit et je pense que je ne suis pas la seule, je n'associais pas l'exercice de la médecine à l'exercice ou à la tenue d'un commerce

pour preuve, ci-dessous le serment d'hippocrate prononcé et accepté par tout médecin:

Pour les autres membres de ce forum, en voici la version abrégée telle qu'elle est utilisée lors de la remise du doctorat de médecine :


"En présence des Maîtres de cette École, de mes chers condisciples et devant l'effigie d'Hippocrate, je promets et je jure d'être fidèle aux lois de l'honneur et de la probité dans l'exercice de la Médecine.

Je donnerai mes soins gratuits à l'indigent et n'exigerai jamais un salaire au-dessus de mon travail.

Admis dans l'intérieur des maisons, mes yeux ne verront pas ce qui s'y passe ; ma langue taira les secrets qui me seront confiés, et mon état ne servira pas à corrompre les mœurs ni à favoriser le crime. Respectueux et reconnaissant envers mes Maîtres, je rendrai à leurs enfants l'instruction que j'ai reçue de leurs pères.

Que les hommes m'accordent leur estime si je suis fidèle à mes promesses !

Que je sois couvert d'opprobre et méprisé de mes confrères si j'y manque".

Ainsi, ce serment n'est pas seulement l'engagement du secret professionnel – le fameux secret médical - ; il est la souscription d'un engagement déontologique, éthique qui est celui d'exercer la médecine dans les règles de l'art – en droit : obligation de moyen -, sans esprit lucratif ou, du moins, sans exclusive de quelque malade que ce soit et, notamment, ceux qui, faute de revenus suffisants, ne peuvent pas s'acquitter d'honoraires médicaux – en droit, c'est le devoir d'assistance à personne en danger – et dans le seul intérêt des malades,

De plus, l'ami, sans entrer dans les détails bien sûr! ce n'est pas compliqué de dire qui,d'une façon générale est payée ou alors c'est une question indiscrète ....qui met mal à l'aise?
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Otranto



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MessageSujet: Re: Les médecins   Sam 25 Juin 2005 - 11:02

Citation :
Je suis en train de réaliser (dis moi si je me trompe) que les gynécos ont peut-être absorbé la profession de sage-femme. Il n'est la plupart du temps, pas QUE celui que l'on va voir pour vérifier que tout fonctionne bien, mais aussi celui qui, le jour de la naissance, accomplit les gestes symboliques du dégagement du bébé en train de paraître.

Pour l'anecdote : j'ai les photos de la naissance de mes enfants.
Mon gynéco dégage la tête de mon enfant et j'y participe (travail à deux). La sage-femme est tout près, ses mains ne font rien. Elle est juste là, debout, comme un témoin !
Je réalise cela soudain !
C'est vachement révélateur, non ?
Les mieux placés dans le système de soins ont aspiré les honneurs et le fric.
Suivre une grossesse, c'est à dire voir 15 mn par mois une femme parmi des centaines d'autres, ça ne laisse croire qu'à la femme qu'elle est unique, et puis les sages-femmes savent parfaitement le faire. Suivre une dilatation, décider du moment, prévoir, sentir, vivre avec la femme, c'est ça la véritable participation. Donc lorsque l'accouchement est normal, si le gynéco le fait, il leur vole. Les obstétriciens sont des chirurgiens qui ne devraient intervenir que lorsqu'il s'agit de chirurgie (césarienne, forceps, complications hémorragiques, déchirures graves .......)

Romane, tu devrais créer un autre lien "Ce que pensent les sages-femmes" pour les faire venir et mettre ce que nous disons en début du lien, parce que si j'ai encore des réponses comme la dernière fois, j'arrète.[quote]
Citation :
Raynaut a écrit:
Il y a plus d'escroc chez les médecins que chez les SF, plus d'escroc qui bénéficient de la bénédiction d'une bande de parturientes en admiration.
Romane a répondu :
Certaines sans aucun doute en admiration. Mais un détail, toutefois : une relation suivie existe entre les patientes et le médecin. Des liens de confiance, un partage qui s'étire dans le temps. Un lien.
La sage-femme : si elle était seule intervenante "active" à la naissance, (on suppose alors l'obstétricien en témoin, en inversant les personnages de la photo ci-dessus), elle retrouverait son vrai rôle et les patientes accepteraient parfaitement.

Pour n'importe quelle opération chirurgicale, on se livre entre les mains d'un professionnel avec lequel on a aucun autre lien que ce bref passage en hosto ou clinique. Le généraliste qui a décelé l'appendicite ne nous manque pas ce jour là...
J'ai répondu plus haut, on est un peu d'accord.

Citation :
bien sûr qu'il faut payer la médécine à sa juste valeur!!!!!
mais dans mon esprit et je pense que je ne suis pas la seule, je n'associais pas l'exercice de la médecine à l'exercice ou à la tenue d'un commerce

pour preuve, ci-dessous le serment d'hippocrate prononcé et accepté par tout médecin ...........
D'accord, alors supprime les cotisations URSSAF, Caisse de retraite très élevée et qui monte avec les revenus, assurances en RCP +++, coût et obligation de renouvellement de matériel, impôts, controles, pénalités de la CPAM, rétrocession aux cliniques, et j'en passe plein .....
Cessez de nous pénaliser comme des commerçants pour nous éviter de le devenir.
Hippocrate vivait en sandales, moi, je mets des chaussures fermées mais je fais des IVG gratuites aux gosses en rupture avec les parents. Mais, quand la mère vient et qu'elle a aussi fait une connerie, on est plus dans la même problématique.
Quand mon premier livre sortira le nez, parce qu'il plait, j'en ferai un autre, comme un pamphlet un peu dénonciateur, mais pas trop, juste ce qu'il faut, sur mon métier, mon exercice les patientes et nous.
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MessageSujet: Re: Les médecins   Sam 25 Juin 2005 - 22:44

Otranto a écrit:
Les mieux placés dans le système de soins ont aspiré les honneurs et le fric.
Suivre une grossesse, c'est à dire voir 15 mn par mois une femme parmi des centaines d'autres, ça ne laisse croire qu'à la femme qu'elle est unique, et puis les sages-femmes savent parfaitement le faire. Suivre une dilatation, décider du moment, prévoir, sentir, vivre avec la femme, c'est ça la véritable participation. Donc lorsque l'accouchement est normal, si le gynéco le fait, il leur vole. Les obstétriciens sont des chirurgiens qui ne devraient intervenir que lorsqu'il s'agit de chirurgie (césarienne, forceps, complications hémorragiques, déchirures graves .......)

Donc nous sommes complètement d'accord.

Otranto a écrit:
Romane, tu devrais créer un autre lien "Ce que pensent les sages-femmes" pour les faire venir et mettre ce que nous disons en début du lien

Je ne peux pas ouvrir de fil pour interroger les sages-femmes, tant qu'il n'y en a pas d'inscrites sur Liens Utiles. Si tu en connais, peux-tu les inviter à s'inscrire pour participer au débat ? A ce moment là, il sera très intéressant d'ouvrir ce fil ! J'y ai déjà pensé, il y a plusieurs semaines, mais je me suis fait la réponse que je te livre aujourd'hui.

Citation :
Hippocrate vivait en sandales, moi, je mets des chaussures fermées mais je fais des IVG gratuites aux gosses en rupture avec les parents. Mais, quand la mère vient et qu'elle a aussi fait une connerie, on est plus dans la même problématique.

Je crois que nous sommes confrontés à tous les types de médecins, de même que nous sommes confrontés à tout type de profs, d'élus, de voisins, etc... c'est à dire, en résumé, des biens et des pas bien.
Je n'aime pas lorsqu'une étiquette est collée sur une profession ou une personne, sous des prétextes stupides. Ce n'est pas parce qu'UN fait mal son boulot ou est gourmand financièrement parlant, que TOUS sont à mettre dans le même panier.


Citation :
Quand mon premier livre sortira le nez, parce qu'il plait, j'en ferai un autre, comme un pamphlet un peu dénonciateur, mais pas trop, juste ce qu'il faut, sur mon métier, mon exercice les patientes et nous.
Et il sera très intéressant à lire, parce que nous apprendrons un tas de choses. Il est vrai que nous sommes là en tant que patientes, nous n'avons qu'une vue des choses. Avoir "l'autre vécu", celui du médecin, ne peut que nous aider à nous comprendre mutuellement.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Otranto



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MessageSujet: Re: Les médecins   Dim 26 Juin 2005 - 0:01

Trouver une sage-femme ? Pourquoi pas, mais difficile.
Voilà, Romane, je crois qu'on a tout dit sur le débat. En tous cas, moi, j'ai tout dit !
Tu sais que je n'aime pas ce débat. Je regarderai de temps en temps, mais si il me contrarie, je ne répondrai plus.
Je joue les vedettes.
Je ne te quitte pas, je quitte le débat.
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Romane
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MessageSujet: Re: Les médecins   Dim 26 Juin 2005 - 0:29

Ne te sens pas agressé. C'est peut-être l'occasion de comprendre que parfois les hommes parlent deux langages différents, parce qu'ils ne sont pas placés du même côté de la barrière.
Tu vois, sans ce débat je n'aurais jamais regardé les sages-femmes comme aujourd'hui.

De même que je me dois de te remercier pour avoir accepté de répondre à mes questions de femme posées à l'homme qui exerce cette profession touchant de si près à notre intimité. Elles m'ont apporté une certaine sérénité et la certitude du respect dont vous faites preuve à notre égard, vous, hommes. Elles m'ont aussi confortée dans l'idée que j'avais de tes consoeurs...

Peut-être serait-il intéressant si quelqu'un le souhaitait, que l'on ouvre un fil à ce sujet. Non dans "coup de gueule" cette fois, mais dans blabla.

C'est pas tous les jours qu'on a un gynéco parmi nous, et je t'assure que tu m'as fait un sacré cadeau en acceptant de te livrer à mes questions. Je suis sûre que je ne suis pas la seule à me les poser.

Raynaut bisou

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Ariel



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MessageSujet: Re: Les médecins   Dim 26 Juin 2005 - 20:34

Otranto a écrit:
Trouver une sage-femme ? Pourquoi pas, mais difficile.
Voilà, Romane, je crois qu'on a tout dit sur le débat. En tous cas, moi, j'ai tout dit !
Tu sais que je n'aime pas ce débat. Je regarderai de temps en temps, mais si il me contrarie, je ne répondrai plus.
Je joue les vedettes.
Je ne te quitte pas, je quitte le débat.
Débat ?
Quel débat ?
Pour débattre il faut que les participants... participent. Ce serait déjà un bon début et ensuite admettent la contradiction. Quitte à proposer des arguments défendant leurs thèses, ce qui est l'escence même d'un débat, voir même mettant en évidence les erreurs ou les failles du contradicteur.
Et pas s'en aller en refusant la contradiction et donc le débat.

Otranto a écrit:
parce que si j'ai encore des réponses comme la dernière fois, j'arrète.
Il n'y avait rien d'offensant dans les réponses qui ont été faites. Simplement des avis ont été exprimés et des questions posées.
Et ce, dans l'excellent esprit qui caractérise généralement ce forum.
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Romane
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MessageSujet: Re: Les médecins   Dim 26 Juin 2005 - 20:37

L'intérêt d'un débat, c'est lorsqu'il se constitue de différences et d'abondance d'arguments.
En tout cas, c'est toujours dans ces contextes là que je me suis régalée, et que j'ai enrichi ma propre réflexion.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Ariel



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MessageSujet: Re: Les médecins   Dim 26 Juin 2005 - 20:40

C'est bien ainsi que je le comprends.
Et si possible le tout dans la bonne humeur avec la plus grande ouverture d'esprit possible.
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Deliege

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MessageSujet: Re: Les médecins   Lun 27 Juin 2005 - 12:54

Petite contibution : émission de Sophie Davant ce matin sur France 2

Lundi 27 juin 2005
« Quand les gynécologues se mettent à parler »

Invité plateau : Dr Gérard Salama chirurgien gynécologue accoucheur et Nathalie Demarta co-auteurs de « Confidences d'un gynécologue »

Livres :« Confidences d'un gynécologue », de Natahlie Demarta et Gérard Salama, disponible aux éditions Plon
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Romane
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MessageSujet: Re: Les médecins   Lun 27 Juin 2005 - 13:04

as-tu écouté l'émission ?
Tu peux nous en résumer grosso modo les termes ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Les médecins   Lun 27 Juin 2005 - 14:17

Ben non ...
Ai juste vu que ca passait. L'une de mes filles regardait tandis que j'étais en démarrage sous strater ... Un Lundi d'ARTT quoi !
Ai tout de même capté quelques élements : l'émiision était basée sur une interview des auteurs d'un livre de témoignages de femmes. Ensuite une série de thèmes : préférez vous un gynéco homme ou femm? Le meilleur et le pire souvenir ? ... Le gynéco pour sa part disait que son meilleur moment c'est toujours l'accouchement et le pire quand ilsdoit annoncer un cancer à sa patiente ...
Voilà ce ue j'ai capté dans mon demi sommeil en éclusant mon litre de café ...
Pierre
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Otranto



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MessageSujet: Re: Les médecins   Mar 28 Juin 2005 - 0:24

Moi, je n'ai rien à dire sur ce gynéco. Je ne le connais pas assez.
La première fois où j'ai entendu parler de lui c'était dans les grosses têtes de Bouvard.
J'ai trouvé qu'il trahissait les femmes, le secret de la consultation à rapprocher de celui de la confession. Et puis les grosses têtes en rajoutaient sur le mode grivois, salace, mauvais goût. J'ai été horrifié.
Puis je l'ai vu chez Faugiel. Il avait du être sermonné et il s'est comporté avec plus d'élégance. Je lui ai, un peu, pardonné.
Il va gagner des lecteurs avec son bouquin, parce qu'il a ciblé le côté commercial. J'aurais du en faire autant.
Il a sans doute raison. Mais moi je ne connais personne à la télé.
Dire que le meilleur moment est l'accouchement et que le pire est la découverte du cancer est un lieu commun commercial.
Mais je me trompe, peut-être !
Il est peut-être très bien, je ne l'ai pas lu.
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MessageSujet: Re: Les médecins   Mar 28 Juin 2005 - 8:40

je dérape un peu sur le sujet...

mais en parlant de médecins, que se passe t'il si on fait pas remplir la fiche qu'on est sensés faire remplir avant le X juillet ?

C'est dire j'ai oublié le jour et j'ai pas fait remplir parce que j'ai ni eu l'occase ni le temps d'aller chez mon docteur !!!!
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MessageSujet: Re: Les médecins   Mar 28 Juin 2005 - 9:06

c'était pour le 1er juillet mais ils ont repoussé la date pour ?, ça ils n'ont pas dit ! tu n'es pas la seule à ne l'avoir pas encore fait... moi non plus !
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MessageSujet: Re: Les médecins   Mar 28 Juin 2005 - 9:46

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Otranto



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MessageSujet: Re: Les médecins   Mar 28 Juin 2005 - 10:43

Mais personne ne sera dans le timing !
Remplir la fiche ? Quelle fiche ?
La CPAM, elle-même, ne sait pas ce qu'elle veut et les médecins sont les moins bien informés.

Et vous imaginez la personne agée de la Creuse se documentant sur le site de la sécu ?
Mémé, t'inquiète pas !
Tiens, va sur ça : http://www.sante.gouv.fr/assurance_maladie/actu/medecinref_0105/questions.htm
et si tu comprends pas tout, donne leur un coup de fil (avec l'ADSL c'est gratuit), ils sont charmants et ils ont le temps de t'expliquer.
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MessageSujet: Re: Les médecins   Mar 28 Juin 2005 - 12:28

Otranto a écrit:

Et vous imaginez la personne agée de la Creuse se documentant sur le site de la sécu ?
Mémé, t'inquiète pas !
Tiens, va sur ça : http://www.sante.gouv.fr/assurance_maladie/actu/medecinref_0105/questions.htm
et si tu comprends pas tout, donne leur un coup de fil (avec l'ADSL c'est gratuit), ils sont charmants et ils ont le temps de t'expliquer.

Ah parce qu'il y a une mémé de la Creuse ici?? lolll fallait prévenir.. Le lien n'a été mis qu'en réponse aux questions de nirvana et spirit.

Bien amicalement Navy
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Ariel



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MessageSujet: Re: Les médecins   Mar 28 Juin 2005 - 12:44

Te frappe pas Navy Oranto est très chatouilleux Wink
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Otranto



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MessageSujet: Re: Les médecins   Mar 28 Juin 2005 - 23:22

Non, je ne suis pas chatouilleux, je suis en train de vivre l'autre versant de la réforme.
On ne nous fait pas de cadeau, et tous les aménagements en cours, qui vous semblent simples, sont pour nous, médecins, un parcours du combattant, d'où on n'est pas encore sorti.

Pardonne moi Navy, je voulais simplement expliquer l'inexplicable, mais je suis peut-être maladroit, et je ne sais par où commencer pour expliquer ce que je n'ai pas compris.
On est un petit peu bousculés les spécialistes en secteur 1 (c'est à dire respectant la convention au tarifs conventionnels) comme moi.

Je veux dire aussi que ce qui n'est pas touours compréhensible pour nous l'est encore moins pour d'autres. Internet n'est pas un outil présent et compris dans toutes les chaumières. La sécu l'impose.
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ideuc



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MessageSujet: Re: Les médecins   Mar 28 Juin 2005 - 23:39

Otranto a écrit :

je suis en train de vivre l'autre versant de la réforme.
On ne nous fait pas de cadeau, et tous les aménagements en cours, qui vous semblent simples, sont pour nous, médecins, un parcours du combattant, d'où on n'est pas encore sorti.

Pardonne moi Navy, je voulais simplement expliquer l'inexplicable, mais je suis peut-être maladroit, et je ne sais par où commencer pour expliquer ce que je n'ai pas compris.
On est un petit peu bousculés les spécialistes en secteur 1 (c'est à dire respectant la convention au tarifs conventionnels) comme moi.

Ideuc répond :

c'est vrai que votre métier de médecin doit être profondément transformé- vous vous devez de respecter de plus en plus de règles administratives et là n'est pas le rôle d'un médecin- cela je le comprends fort bien!!!!

je crois que c'est à court terme que les patients vont réaliser et se "frotter"à le réalité de la réforme et à ces incidences

moi, je tire mon chapeau au spécialiste qui est conventionné en secteur 1-ils se comptent maintenant sur les doigts de la main - de ce fait, ce sont eux également qui doivent soigner les patients les moins riches!!!
chinois

les médecins ne sont plus tous maintenant des nantis..........

tu vois qu'en échangeant, c'est très instructif pour tout le monde- il ne faut jamais juger sur des apparences

Otranto, ne baisse jamais la garde- réalise toi et raconte à travers ton prochain livre- en attentand, continue à nous expliquer bisou
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Otranto



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MessageSujet: Re: Les médecins   Mer 29 Juin 2005 - 0:23

Je tenterai de vous expliquer quand j'aurais, moi-même, compris.
Pour l'instant les vagues de la réforme me bouscule.
Je dirai "ne signez pas le médecin traitant", mais c'est comme la conventiion europe : le oui ou le nom ? et après ?
Ils vont avoir des signatures et des oublis, des refus, des oui, des non ...
Comme la convention européenne. Vous savez à quoi ça nous a mené de dire non ? A quoi ça nous aurait mené de dire oui ?

Dans l'immédiat, je suis incompétent.

Pour que mon prochain livre sorte, un peu comme un pamphlet gentil sur les travers de mon métier à travers un roman, il faudrait que mon premier bouquin vive.
Si vous voulez le découvrir, demandez-moi l'adresse de mon site.
Je ne peux faire passer le lien de mon site sur le forum sans votre demande.

Si l'un de vous veut savoir comment l'on est secteur 1 ou secteur 2 (honoraires libres), je peux expliquer, mais la sectorisation bat de l'aile. Je ne sais comment ils vont faire avec la nouvelle convention.
Peut-être, aussi, ne suis-je pas assez renseigné parce que pas assez intéressé.
Mais déjà, à partir de la remarque d'Ideuc :
Citation :
ce sont eux également qui doivent soigner les patients les moins riches!!!
Pourquoi ?
Pourquoi ne soigner que les moins riches et pas les autres ?
Ce qui veut dire que, comme en secteur 1, il faut abattre des consultations à la chaine pour payer ses charges, on sera encore, comme toujours, jamais à l'écoute des plus démunis. Et les riches qui paient de grosses mutuelles, iront consulter le secteur 2, qui aura le temps et les moyens de l'écouter.

Je tenterai de vous expliquer quand j'aurais, moi-même, compris.
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MessageSujet: Re: Les médecins   Mer 29 Juin 2005 - 0:26

[quote="Otranto"]Non, je ne suis pas chatouilleux, je suis en train de vivre l'autre versant de la réforme.
On ne nous fait pas de cadeau, et tous les aménagements en cours, qui vous semblent simples, sont pour nous, médecins, un parcours du combattant, d'où on n'est pas encore sorti.


Oui et c'est vrai que vous avez la vie dure à ce niveau là.. les technocrates dans leurs petits bureaux ne se soucient nullement de comment à la base donc en premier lieu vous les médecins vous devez mettre en place tout ça en ne vous donnant que trés peu de moyens logistiques pour le faire en plus..

t'es tout pardonné.. Wink m'en faut plus pour me bousculer quand même!!

Concernant internet je te rejoints aussi, de nos jours rien ne peut plus se faire sans et je trouve que celà devient un véritable handicap pour beaucoup de démarches si on ne peut /veut pas se connecter.... j'irai même plus loin.. en disant que c'est une certaine forme de sélection et cela dés la période scolaire!! Ce qui est réellement navrant!
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Romane
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MessageSujet: Re: Les médecins   Mer 29 Juin 2005 - 1:21

Merci pour le lien intéressant, Otranto. Je vais le lire tranquillement, car figure toi que je n'ai strictement rien compris à la démarche "médecin référent" et que je répugne à remplir ma feuille.

Par ailleurs, très belle présentation des bouquins de notre gynéco, là :
http://www.jmraynaut.com/

J'ai lu l'intégralité du site, il est fort bien fait et très agréable à découvrir.
Ton fils se débrouille comme un chef ! Wink

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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