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 Les grottes

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Romane
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MessageSujet: Les grottes   Mer 4 Mai 2005 - 13:47

Un lien autour de l'art préhistorique.
http://thierry.koltes.free.fr/placard_tk.htm

Cuevas de Altamira, un joyau !
http://www.cantabriajoven.com/cuevas/altamira.html

J'ai eu le privilège d'aller visiter les vraies, avant qu'elles ne soient fermées au public au profit d'une fidèle reconstitution un peu plus loin.
J'ai vécu là quelque chose de très puissant, une indicible émotion, justement parce qu'il s'agissait de l'authentique. Consciente de la nécessité de protéger ce lieu incroyable.

Questionnante aussi. Comment ces hommes ont-ils pu peindre au plafond, avec quel éclairage, comment ont-ils su donner la proportion exacte dans cette inconfortable position que devait être celle de l'artiste ? Comment les pigments ont-ils pu tenir tout ce temps, dans une telle vivacité des couleurs ?
Comment tout cela ? Je suis restée comme une gosse émerveillée, toute explication rationnelle se refusant à entrer dans ma logique d'adulte...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
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Marie-Ange

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MessageSujet: Re: Les grottes   Mer 4 Mai 2005 - 14:13

De vrais mystères Romane, dont les solutions ne peuvent être qu'imaginées puisque rien ne peut prouver la véracité des suppositions. Comment pourrait-on être certains de savoir comment ont fait ces Hommes qui vivaient il y a si longtemps puisqu'ils ont laissé leur art mais pas le mode d'emploi de leur technique.
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Romane
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MessageSujet: Re: Les grottes   Mer 4 Mai 2005 - 14:23

J'aime cette tranche mystérieuse... elle laisse libre cours à l'imagination, au rêve...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Marie-Ange

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MessageSujet: Re: Les grottes   Mer 4 Mai 2005 - 14:29

Si tout était expliqué, la vie serait bien triste, les gens totalement blasés. Qu'on nous laisse une part de mystère, de rêve, on en a bien besoin.
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spirit
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MessageSujet: Re: Les grottes   Sam 11 Juin 2005 - 15:39

Une région magnifique pour visiter des grottes : les alentours de Cahors, le Lot, le Quercy une des plus belles et riches régions de France à mes yeux.

http://www.cahors-lot.com/185-Grottes-Lot-et-Quercy.html

http://perso.wanadoo.fr/jeanmarc.andrieu/grottes.htm

Une grotte magnifique, celle du Pech Merle :http://www.quercy.net/pechmerle/

Elle est ouverte au public depuis 1926. Elle est classée "Monument historique". Son intérêt géologique est fondamental. Toutes les étapes de sa formation, qui a duré plusieurs millions d’années, sont encore visibles: creusement par la corrosion de l’eau, effondrements, remplissages et vidanges successifs en eau, sable ou argile, formation des stalagtites, stalagmites, colonnes, draperies, disques, excentriques, gours, planchers stalagmitiques, cassure ou usure des ces différents types de concrétions ont laissé leur trace dans telle ou telle partie de la cavité. Il s’agit d’une véritable mémoire de la Terre.Une des caractéristiques majeures de cette grotte est l’association de la beauté naturelle avec les oeuvres préhistoriques. Ces dernières sont nombreuses, bien conservées, et représentatives de toutes les techniques et sujets de l’art des grottes.

"Il s’agit d’une véritable mémoire de la Terre." , ça résume tellement bien !
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Gwenael

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MessageSujet: Re: Les grottes   Mar 21 Fév 2006 - 0:40

Marie-Ange a écrit:
De vrais mystères Romane, dont les solutions ne peuvent être qu'imaginées puisque rien ne peut prouver la véracité des suppositions. Comment pourrait-on être certains de savoir comment ont fait ces Hommes qui vivaient il y a si longtemps puisqu'ils ont laissé leur art mais pas le mode d'emploi de leur technique.

suis pas d'acord, ils nous ont laissé le mode d'emploi pour bon nombre de leur techniques:
la taille des silex par exemple. Sur de nombreux sites on a retrouvé prés du nucléus de silex tous les débris de la taille et même l'objet recherché par le tailleur (cassé ou raté...) de là on peut reconstituer le puzzle en trois dimentions.
ensuite en étudiant les impacts et les lignes de cassures on détermine la frappe, il ont mème laissé le percuteur qui leur a servi.
enfin on expérimente , et lorsqu'on reproduit fidèlement et régulièrement le même objet, on a la maitrise de la technique.

on pourait aussi parler des techniques de gravure ou de peinture.
pour faire simple tracer au charbon de bois deux traits qui se croisent en regardant de près on peut voir lequel a été tracé en dernier....

ceci dit comprendre la technique n'enlève rien au fantastique que portent ces oeuvres ou objets utilitaires.

si l'on pense que les techniquee et le style utilisés sont assez proche et plus aboutis dans la grotte chauvet qu'à Lascaux, et que la grotte chauvet a été ornées 15 à 17 000 ans avant celle de lascaux!!!

cela permet d'entrevoir une ou des civilisations qui ont utilisés les même bases (au moins pour la peinture) durant 15 millénaires... là, il y a la place pour le rève ....

Wink Gwen
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Romane
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MessageSujet: Re: Les grottes   Mar 21 Fév 2006 - 1:18

Oui mais peindre admirablement à même la voûte des grottes, c'est à dire dans le noir, je ne pige pas, tu vois Gwen ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Gwenael

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MessageSujet: Re: Les grottes   Mar 21 Fév 2006 - 1:26

ils avaient la lumière: on a retrouvé de nombreuses lampes à graisse animale , à coté des pierre ou ils broyaient les oxydes...

et ils ont utilisé des "échafaudages" pour accéder aux parties qui les interessaient;

il ne faut pas oublier que les artistes de Chauvet ou lascaux, sont de "sapiens sapiens" c'est a dire exactement ce que nous sommes.

ce que nous ne sauront jamais réellement ce sont les motivations de ces gens, mais bon l'humain reste l'humain, et la pemiere motivation de l'humain c'est ?...
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Gwenael

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MessageSujet: Re: Les grottes   Mar 21 Fév 2006 - 1:47

a propos de techniques, lascaux...


http://minilien.com/?yZDq0oT3o8

la plus celebre des lampes préhistoriques...

http://www.culture.gouv.fr/culture/arcnat/lascaux/fr/eclairage2.htm
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nirvana
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MessageSujet: Re: Les grottes   Mar 21 Fév 2006 - 2:24

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Xian

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MessageSujet: Re: Les grottes   Mar 21 Fév 2006 - 13:09

Comment être étonné qu'ils se soient établis là bas ... tes ancêtres quand je lis :
Citation :
A la préhistoire, les premiers habitants venus s'installer chez nous s'établirent au sommet de Roucoules,



C'est merveilleux.
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Les grottes   Sam 25 Fév 2006 - 0:09

On sait ce qu'ils ont utilisé : Le noir du bioxyde de manganèse ou du charbon de bois pour les contours. L’ocre arrachée à la terre et aux pierres… Le rouge, le jaune, le brun des oxydes de fer… réduits en poudre et mélangés à de l’eau ou à de la graisse… On pense aussi qu'ils étalaient les couleurs avec des tampons de fourrure, des feuilles, des pinceaux de poils d’animaux.. et même en utilisant des tubes d’os évidé pour projeter ces peintures sur les murs.

d'après ce que j'ai lu, lorsque j'y suis allée, ce sont les techniques qui ont été utilisées pour le fac-similé de Lascaux.

Ce que je regrette, c'est d'avoir décidé trop tard mes escapades solitaires pour avoir pu "errer" dans la vraie grotte de Lascaux.
Rage

Mais tant pis... il faut la préserver à tout prix
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Romane
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MessageSujet: Re: Les grottes   Mer 1 Mar 2006 - 14:44

La notion de l'art (le besoin de créer, sa pratique et la conscience de sa beauté) serait donc profondément ancrée en nous depuis toujours. Ça laisse rêveur, non ?

Il y avait déjà une véritable recherche, une technique ou des techniques.
L'emploi de techniques similaires en des lieux géographiques éloignés laisse aussi rêveur. drunken

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Gwenael

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MessageSujet: Re: Les grottes   Mer 1 Mar 2006 - 21:48

Ça laisse rêveur, oui, mais gardes à l'esprit que il y a 30 000 ans , c'est nous , les mêmes, avec moins de technologie, avec des cultures différentes, mais assurément les mêmes désirs profonds.
Une vie plus courte (encore que, il y à un siècle l'espérance de vie en Europe... et actuellement dans certains pays...)

Ils étaient bien moins nombreux, le gibier était suffisant,

Tout ce qu'ils nous ont laissé en terme d'art, tourne autour de (leur principal souci?) Qu' est ce qu'on mange???

Quasiment pas de représentation humaine, étaient ils moins nombrilistes que nous?

Par contre par rapport au désirs et fonctionnement de leurs société, lorsqu'on trouve le squelette d'un individu de cette époque, avec une fracture du fémur , consolidée, mais avec un handicap.

on peut se dire, ils ont réussi à le soigner, il à survécu, ils ne pouvait pas se déplacer facilement.
Donc: il à été nourri, logé, par les autres même s'il n'était plus "utile" comme chasseur, actif.
Leur société était elle donc très organisée Wink pour ça? (en raccourci) je dirais que peut être il n'y avait pas de SDF il y à 30 millénaires.....

ça donne à réfléchir, non?

Wink Gwen
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Xian

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MessageSujet: Re: Les grottes   Jeu 2 Mar 2006 - 7:50

ça donne à réfléchir, non ? .... écrit G...
disons que la réflexion n'est peut-être pas là maisà se demander quand sont apparus les cons à propos desquels on fulmine sur un autre fil et surtout quand sont nés les néo-cons ?
Toutes les sociétés "primitives" ont toujours pris en charge l'nsemble de leurs membres sans que l'on invente des postes de fonctionnaires préposés à la sécurité dite sociale ...

Bon, c'est un autre débat, c'est même un autre forum ...
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Marie-Ange

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MessageSujet: Re: Les grottes   Jeu 2 Mar 2006 - 10:44

D'accord avec vous deux, Gwen et Xian, plus on se dit civilisé et développé, plus on parraît pourtant, faire marche arrière, être bien moins sociaux que dans les temps anciens..., mais je me demande, Xian, si ce ne pourrait pas faire un sujet justement en Préhistoire ou Histoire : comparer la vie et les moeurs d'avant et d'aujourd'hui. Cela ferait débat, il y a des progrets mais aussi des dégradations aujourd'hui par rapport à hier, tout dans le passé n'est donc pas à prendre, mais il peut nous donner quand même des leçons de civilités...
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Xian

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MessageSujet: Re: Les grottes   Jeu 2 Mar 2006 - 11:32

Voilà une fort bonne idée.
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Romane
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MessageSujet: Re: Les grottes   Jeu 2 Mar 2006 - 15:59

A vous deux, Gwen et Xian : chinois

MA, bonne idée que ce fil !

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Les grottes   Jeu 2 Mar 2006 - 16:25

Quant à l'art et sa pérennité, voici un mot de Alain Gourdon ( un beau nom de grottes ! ) ...


"Je me suis toujours senti déplacé dans le XXe siècle de l'art abstrait qui fait abstraction de toutes les règles établies depuis des millénaires
!...
L'art est né universellement figuratif, il y a 35 000 ans ! Sans concertation, ni influence possible.
De tout temps, les peintres et les sculpteurs ont utilisé la nature comme moyen d'expression pour traduire leurs sentiments, leurs émotions et leurs pensées.

Pour me situer dans ce demi-siècle, je me définirais comme peintre et sculpteur "intimiste hyper-figuratif".
Je suis amoureux de la nature et de ses lois. Je peins et sculpte la femme "le plus beau sujet donné aux artistes", car il est inépuisable et
éternel.
Je ne suis pas un sculpteur ni un peintre de mon temps, mais de tous les temps..."
Aslan
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MessageSujet: Re: Les grottes   Jeu 2 Mar 2006 - 16:32

Xian a écrit:
Je peins et sculpte la femme "le plus beau sujet donné aux artistes", car il est inépuisable et éternel.
Il est bien, c't'homme là.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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bertrand-mogendre
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MessageSujet: Re: Les grottes   Jeu 5 Oct 2006 - 11:39

une question : pourquoi je dois construire une grotte ? C'est un projet que j'ai élaboré, planifié. Mais est ce bien normal docteur ?
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Marie-Ange

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MessageSujet: Re: Les grottes   Jeu 5 Oct 2006 - 12:13

bertrand-mogendre a écrit:
une question : pourquoi je dois construire une grotte ? C'est un projet que j'ai élaboré, planifié. Mais est ce bien normal docteur ?

Réponse de psy aussi fêlé que son patient : c'est un complexe d'infériorité, vous ne vous acceptez pas comme vous êtes et ce besoin de grotte c'est un besoin de vous cacher des regards des autres et même de votre propre regard (dans une grotte il fait noir alors vous ne pourrez pas vous regarder dans une glace) Gaga



J'avais oublié cet autre fil à créer pour comparer le passé et le présent... faut que je prenne des notes pour me souvenir de l'ouvrir un de ces jours....
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MessageSujet: Re: Les grottes   Mar 27 Mar 2007 - 21:05

Les grottes: vous étiez déjà là ?? AngeR AngeR
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MessageSujet: Re: Les grottes   Mar 27 Mar 2007 - 21:16

mdr DinoLusaures de tous les temps, dégrottez-vous !
JuracikSourire
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MessageSujet: Re: Les grottes   Mar 27 Mar 2007 - 21:22

A force d'y séjourner elles en ont même des corps-caverne......euh.....
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MessageSujet: Re: Les grottes   

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