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 Et le successeur de Jean - Paul II est ...

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Deliege

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MessageSujet: Et le successeur de Jean - Paul II est ...   Mer 18 Mai 2005 - 11:34

Arrivé ce soir sur le sujet de raynaut " Un gynéco écrit", puis invité par Romane à présenter le conte que j'ai écrit, je le fais avec plaisir.
Pour l'instant, je choisis la facilité : le résumé de la quatrième de couverture ( il est tard et j'ai envie de dormir !!)

Donc :
" Dans le calme d'une maison de campagne, un vieil homme, Jean, se souvient des événements qui ont secoué l'Eglise catholique de 2005 à 2016.
Accompagné d'une jeune étudiante, Natahlie, il revit son parcours de chargé de communication auprès du successeur de Jean - Paul II. Elu pour assurer une transition tranquille, ce pape va, contre toute attente, vouloir faire un retour aux sources du christianisme en bousculant les dogmes d'une religionde deux millénaires, ainsi que le mode de fonctionnement de l'Eglise.

Se heurtant aux conservateurs, mais aussi à tous ceux qui font passer leurs convictions de chapelles avant le "trésor" du message de Jésus, le "Père" comme il souhaite qu'on le nomme, ne pourra aller jusqu'au bout de son projet, abandonné par ses plus proches partisans.

Pendant quelques jours, Jean essaiera d'expliquer à Nathalie, qui l'interroge sans ménagement, le sens du combat de ce pape novateur et de toute son équipe. Mais surtout, il essaiera de lui communiquer ce que la vie lui a enseigné : que seuls l'amour, la vie et la liberté valent que l'on se batte, et que nul Homme n'est infaillible, fut ce un pape réformateur, et que c'est mieux ainsi."

C'est chez Bénévent ( d'où l'échange sur le thème de Raynaut)

Je n'y connais pas grand chose en théologie et ne suis pas un spécialiste de l'Eglise.
Juste un chrétien ... qui s'est amusé à imaginer ce que pourrait ( ou aurai - pu être ) l'après JP II.
Je n'avais pas prévu que le vrai successeur s'appelerait Benoît XVI (ex Cardinal Ratzinger) ...

Comme quoi c'est bien un conte !!

A +
Pierre Deliege.
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Romane
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MessageSujet: Re: Et le successeur de Jean - Paul II est ...   Jeu 19 Mai 2005 - 2:26

La première chose qui me vient à l'esprit : où es-tu allé pêcher ce thème ? Shocked

S'agissant d'un conte, l'imaginaire avait je pense, le premier rôle. J'ai quand même envie de te demander si tu as utilisé de la documentation quelque part pour t'aider, ou si tu as complètement déliré et point barre.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
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LuluBerlue



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MessageSujet: Re: Et le successeur de Jean - Paul II est ...   Jeu 19 Mai 2005 - 9:07

Où les questions que se pose quelqu'un empreint de christianisme.
Une religion peut-elle le rester ? est ce une utopie ?
La chretienté fut très vite affaire politique.

Revenir aux sources 2 000 ans après ?
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Deliege

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MessageSujet: Et le successeur de Jean - Paul II est ...   Jeu 19 Mai 2005 - 15:19

Alors, pourquoi ce thème, et que penser des religions ?

Va savoir, Romane, pourquoi on écrit sur tel ou tel sujet …En ce qui me concerne, sans doute parce qu’il remue en moi des choses qui cherchent à sortir.
Mais la question de la succession de Jean –Paul II – sujet du conte – est sans doute lié d’une part à mon parcours (catholique de naissance, d’éducation et de mûrissement …), d’autre part à une actualité qui dès 2001 (date où je me suis lancé dans la rédaction) s’intéressait au sujet.

Plus fondamentalement, j’ai voulu mettre en scène un type de personnage que j’aime beaucoup : les gens à contre – emploi. C’est à dire ceux qui prennent tout le monde à contre – pied en ne jouant pas la partition que l’on attendait d’eux. Exemple : Juan Carlos d’Espagne, dont tout le monde pensait que – créature de Franco- il ne ferait au mieux qu’en protéger l’héritage, et voilà qu’il se révèle un grand chef d’Etat qui a facilité le retour à la démocratie en Espagne. Autre exemple : Gorbatchev, formaté par l’appareil communiste et qui finit par mettre celui – ci en échec …
J’ai une tendresse particulière pour ces personnes qui savent rompre avec leurs conditionnements, se libérer et être là où on ne les attendait pas. Les réputés conservateurs qui réforment. Les durs qui savent se montrer ouverts. Les mous qui ont la force de savoir être ferme quand les circonstances le réclament.

Simon 1er , mon pape ( si j’ose dire) est ainsi.
Il est d’abord insignifiant – et élu pour ça – puis audacieux et enfin prophétique ( ce qui lui est fatal)

Autre thème qui m’est cher : comment faire cohabiter l’idéal et le réel (selon le belle expression de Jaurès : « Aller à l’idéal ,comprendre le réel) ?
C’est la question des Religions, Luberlue : comment traduire, transmettre, faire vivre une Parole révélée, divine en pratique quotidienne dans la société des humains ?
Comment incarner la Parole de Dieu ? Comment éviter que les rites et les dogmes ( pourtant nécessaires dans la société des humains) ne figent l’élan vital, l’élan d’amour et ne les frigorifient en règles finalement inhumaines ?

Pas évident !!!
Simon 1er s’y essaiera. Mais – tout comme les révolutionnaires de la Terreur –sera confronté à ce terrible dilemme : comment imposer la Liberté par la contrainte ?
Comment mettre la Force, la Loi au service du commandement central : « Tu aimeras ton Prochain comme Toi –même » ?

C’est un conte, donc cela permet certaines libertés avec la stricte réalité.
Je me suis tout de même documenté et j’ai demandé conseil à quelques grands connaisseurs, dont Jacques Duquesne qui m’ fait le grand honneur de me lire et de me proposer quelques corrections.

Voilà …
Merci de votre intérêt.
A +
Très cordialement.

Pierre Deliège.
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Romane
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MessageSujet: Re: Et le successeur de Jean - Paul II est ...   Ven 20 Mai 2005 - 17:21

Très très très intéressant.
A donner à réfléchir sur un tas de choses qui m'interpellent depuis un bout de temps. Je prendrai le temps d'y revenir, promis. Un peu surbookée, là...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Et le successeur de Jean - Paul II est ...   Ven 20 Mai 2005 - 19:07

Les rites et les dogmes nécessaires à la société des humains dis-tu. Pourquoi ? Je ne comprends pas bien. Doivent-ils être pris comme des rappels nécessaires à ce que les hommes pourraient oublier ? Car nous sommes d'accord que ces dogmes et rites se perçoivent sur un plan purement religieux ?

Et cette parole révélée est-elle réellement religion ? acte de conduite ?
Comment la faire vivre à travers le temps ? Une foi vieille de 2000 ans peut rester la foi. (accessible à peu de croyants je suppose). Mais une religion justement avec ses rites et ses dogmes (celle qu'accepte la plupart des croyants) vieille de 2000 ans c'est une gageure.
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Deliege

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MessageSujet: Et le successeur de Jean -Paul II est ...   Ven 20 Mai 2005 - 20:07

Je n’ai pas de connaissances théologiques.

Ce que je crois en effet, c’est que les humains ont besoin pour vivre en société de rites qui sont comme des repères pour apaiser leur peur du chaos d’une part et de se reconnaître entre eux par des signes de connivence d’autre part. Pense à ta journée et demande toi combien de tes actes ne relèvent pas du rite en ce sens.
Là nous sommes au delà du seul domaine religieux bien – sûr.

Ensuite quelle est sans doute la peur la plus enracinée dans l’humain, si ce n’est celle de mourir ?
L’angoisse qui en découle au quotidien et sous des formes multiples est probablement à la source des religions avec le besoin viscéral pour les humains de donner un sens à leur existence.

Donc, quand, comme les chrétiens, on croit qu’un homme – Jésus- a touché au plus près le Divin et qu’il s’en est fait l’interprète, les problèmes commencent avec le départ de cet intercesseur.

Quel est le cœur de son message ? Jésus –jusqu’à preuve du contraire – n’a rien écrit. Ce sont les évangélistes – qui n’ont pas tous vécu à ses côtés qui ont retranscrit sa parole.
Puis, il a fallu trancher des questions difficiles : Jésus était il Dieu ? pour commencer …, Jésus est il venu pour les Juifs ( Pierre) ou pour tous les hommes (Paul) ? en quoi la réponse conditionne t’elle l’organisation de l’Eglise, communauté des chrétiens ? etc etc …
Des conciles ont tranchés, les Pères de l’Eglise se sont prononcés, des dogmes se sont élaborés … sur des questions de plus en plus théoriques, les chrétiens se sont divisés jusqu’à la séparation (Orthodoxe, Protestants …)

Revenir à l’essentiel : une gageure ? Probablement. Car l’intelligence et la raison seront nécessairement requises pour tenter de dégager de la gangue des siècles le sens premier du message de Jésus. C’est le travail des experts mais aussi de tout croyant.
Car, sauf à en faire un jeu de l’esprit, le message du Christ (comme par ailleurs toute forme d’accès au divin – je vais me faire taper sur les doigts par la congrégation pour la doctrine de la foi !! – Boudhisme compris ) n’a de fin que de nous permettre de mieux vivre au jour le jour. Ce qui s’incarne dans la vie concrète, les comportements, l’organisation du monde.

Et là aussi bonjour les difficultés sur des questions aussi concrètes que l’euthanasie, l’avortement, la prévention du SIDA …….

Ma seule certitude est qu’il faut laisser parler son cœur face à des situations bien concrètes et à des femmes et des hommes faits de chair et de sang.

Voilà voilà ….

Pierre
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Otranto



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MessageSujet: Re: Et le successeur de Jean - Paul II est ...   Dim 22 Mai 2005 - 0:40

Tu m'as conquis.
Je commande ton livre chez alapage. Pas chez Benevent, ils me connaissent. N'ont pas besoin de savoir que nous nous connaissons, même si c'est sur le net.
Je t'ai déjà dit que j'aimerais qu'un copain pointu en théologie te lise.
S'il ne commande pas ton bouquin, je lui offrirai.
Amitiés
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MessageSujet: Re: Et le successeur de Jean -Paul II est ...   Dim 22 Mai 2005 - 1:44

Deliege a écrit:
Ensuite quelle est sans doute la peur la plus enracinée dans l’humain, si ce n’est celle de mourir ?

Certains aussi cherchent le bonheur, ceux-là qui ne sentent pas la vie... Où la trouver? Comment être sûr que l'on mourra vivant?

Pour moi, l'amour résume les prophètes, passés, présents et à venir... Lui-même disait qu'il ne voulait pas les sacrifices, mais l'amour... Combien L'ont suivi sur cette voie?

Castaneda : «Peu importe le chemin : tous les chemins se valent. L'important est de suivre un chemin qui a du cœur.»

AngeR
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Deliege

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MessageSujet: Re: Et le successeur de Jean - Paul II est ...   Dim 22 Mai 2005 - 11:42

Merci otranto c'est sympa !
J'espère juste que ton ami thélogien n'appartient pas à la sinte inquisition ( désormais dénommée congégation pour la doctrine de la foi) sinon je vais me chauffer les soubassements sur du bois à étincelles !!

Doudou, je suis bien d'accord avec toi : l'essentiel est d'avoir le coeur ouvert !! C'est ce que je pense que Jésus a dit d'essentiel. D'autres aussi sans doute. Moi je suis chrétien d'origine et de foi. Mais en aucun cas je ne dénie d'autres voies. Même pas celles qui se passent d'un Dieu ...

Pierre
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Otranto



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MessageSujet: Re: Et le successeur de Jean - Paul II est ...   Dim 22 Mai 2005 - 12:49

Tu dis : Moi je suis chrétien d'origine et de foi
Et tu m'avoues ne pas aller à la messe ?
Ca se rapproche des explications des gens qui me disent : je suis croyant, mais pas pratiquant. Trop facile!
Croire, c'est adhérer. Adhérer c'est observer les enseignements et les consignes, dont la messe, le dimanche, pas que lse baptêmes et les mariages, cernés de fêtes païennes.

Ca ne fait rien, c'est peut-être moi qui ai tort, qui ne comprends pas. Tout à l'air vrai, sincère chez toi.
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MessageSujet: Re: Et le successeur de Jean - Paul II est ...   Dim 22 Mai 2005 - 12:57

Tu vois Otranto je ne suis pas croyante. Mais ce que tu dis là m'embête un peu.
Le chrétien intelligent, je l'espère dissocie la foi du dogme et des rites.
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Otranto



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MessageSujet: Re: Et le successeur de Jean - Paul II est ...   Dim 22 Mai 2005 - 13:07

Alors il ne croit pas en la religion à laquelle il adhère, mais en Dieu !
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MessageSujet: Re: Et le successeur de Jean - Paul II est ...   Dim 22 Mai 2005 - 13:13

Dieu et religion peuvent aller ensemble, comme amour et sexe, mais ils sont dissociables. Les demi-mesures ne sont pas stabilisantes, dans les deux cas de figure.
Si on ne veut qu'une relation sexuelle on ne parle pas d'amour, si on veut l'amour on peut être amené au sexe.
Mais je m'embrouille dans ma tentative d'explication. Dieu et sexe, ça ,e va pas ensemble.
Pourtant !
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MessageSujet: Re: Et le successeur de Jean - Paul II est ...   Dim 22 Mai 2005 - 13:14

Là d'accord. Mais il me semble qu'à travers cette religion. L'essentiel est la recherche de Dieu non ? Se limiter aux rites n'a pas de sens.
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Deliege

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MessageSujet: Et le successeur de JP II est ...   Dim 22 Mai 2005 - 13:39

Pourquoi ( diable !!) Dieu et sexe n'iraient pas ensemble ?
Dieu c'est la Vie ( et la Vie en abondance dit Jésus )
Quant aux rapports en Foi et Religion ... c'est je pense l'un des angles d'attaque de mon conte ( PUB!!!).
Pour ma part, ca ne me gène pas de ne pas aller toutes les semaines à la messe ... La pratique c'est aussi ce que l'on fait au quotidien avec comme repère ( pour les chrétiens ) l'exemple de Jésus ...
La Religion c'est à la fois ( sans blague !!) nécessaire car les humains ont besoin d'un language commun pour communquer ... et ça peut être la pire des choses si la lettre écrase l'esprit. Mais ce n'est pas simple car comment savoir ce que Dieu espère des Hommes (et des femmes !!) ?
Il y a une belle histoire dans l'Evangile: celle qui concerne le respect du sabbat et l'amour du Prochain. Jésus avait su choisir !!
Amène !!
Pierre
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Et le successeur de Jean - Paul II est ...   Dim 22 Mai 2005 - 13:49

Ce fil me touche beaucoup. J'ai par erreur posté sur un autre qui débutait de la même façon. (Voir mon B16). J'ai ici les réponses que je cherchais. C'est très bien. Ca me donne envie de lire ton conte. Ancien catholique très croyant et très pratiquant, j'ai eu un jour mon chemin de Damas inverse. Et je suis devenu athée. Radicalement et absolument. Mais je comprend parfaitement la démarche des croyants, je l'ai vécue pleinement et je sais qu'elle est honnête.
Je ne veux pas embêter les gens avec la religion et la politique. Pourtant, je vis de ces débats. Simplement, avec l'âge (53 ans), je les aborde avec beaucoup plus de sérénité. Il y a beaucoup de petits fils à ouvrir sur toutes les portes que vous avez entrouvertes. En tout cas, ton thème "les gens sont étonnants" me touche beaucoup.
Il s'est passé en Belgique une anecdote curieuse. Un petit torchon satirique, très loin du Canard Enchainé, à piègé nos 9 évêques et archevêques en leur demandant de s'impliquer PERSONNELLEMENT dans la mise à l'abri illégale d'un réfugié clandestin destiné à la mort certaine en cas de rapatriement. Un des ces cas dramatiques ou il faut appliquer la loi alors que tout le monde voit bien qu'elle est inadaptée. Les évêques, ont bien entendu éludé le problème. Ils sont dans leur rôle. Trop exposés. Et de conseiller de vagues filières.
Or, un de ces évêques a pris la peine de téléphoner par après et à donné un nom et un numéro de téléphone en expliquant qu'il avait nommé une personne de confiance pour règler cette affaire.
Un vrai polar.
Et bien, cet évêque est réputé être un dur, tendance Opus Dei. Quand on le voit à la télé, on dirait un Saint Inquisiteur. Je révise donc mon sentiment sur l'homme, mais pas mon opinion, bien entendu.
L'histoire a une suite. En fouinant et discutant de cette affaire, j'apprend que Sarkozy a été mêlé à ce genre d'histoires. C'est tout à son honneur. Les gens sont étonnants. Heureusement.
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Otranto



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MessageSujet: Re: Et le successeur de Jean - Paul II est ...   Dim 22 Mai 2005 - 14:02

se limiter aux rites n'a pas de sens
D'accord,
Mais la reherche de Dieu, pas besoin de rites.
S'il en est un, il est dans la nature.
Tu rejoins les panthéistes ou les déistes, comme moi peut-être - pas sûr pour moi -, Luluberlue
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MessageSujet: Re: Et le successeur de Jean - Paul II est ...   Dim 22 Mai 2005 - 14:02

Oui c'est vraiment chouette de trouver quelqu'un là où ne l'attendait pas !
Ca donne une belle idée de la richesse de la vie et de sa liberté.
Pas question pour moi d'en tirer des conclusions béates sur le thème " la divine providence" ou " la grâce ( et pas la Garce )de Dieu" ...
C'est Aragon qui a écrit et Ferrat qui a chanté : " L'Homme crie où son fer le ronge; Et sa plaie engendre un soleil; Plus beau que les anciens mensonges "
Tiens tant qu'on est dans les chanteurs : quoi de plus apparemment paradoxal que d'entndre Brassens chanter "Je vous salue Marie" ??
Pierre
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Et le successeur de Jean - Paul II est ...   Dim 22 Mai 2005 - 14:15

Encore un paradoxe étonnant. J'ai bouffé à l'écuelle des jésuites leur lait suri jusqu'à la lie. Or, à l'âge de 17 ans, j'ai touché un gros lot : un père jésuite fou de littérature et de chanson. Ce mec était burné sévère : il osait faire venir Barbara et Ferré à Liège. Est devenu organisateur de leurs tournées en Belgique et leur ami. Aussi aumônier des artistes.
Et quand Ferré est mort, la surprise atomique. C'est lui qui a prononcé l'éloge funèbre dans le petit cimetière ou il repose. Ce Monsieur vit toujours. Il m'arrive de le rencontrer en ville : il est toujours prêtre. Le moment venu, je lui souhaiterais le repos dans le paradis des artistes et des anarchistes.
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Otranto



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MessageSujet: Re: Et le successeur de Jean - Paul II est ...   Dim 22 Mai 2005 - 14:30

Citation :
quoi de plus apparemment paradoxal que d'entendre Brassens chanter "Je vous salue Marie" ??
Personne n'est vraiment athée, Brassens avait rencontré des curés digne d'être chantés. Pourquoi pas Marie, il fallait une femme !

Citation :
Ferré
Il a été au lycée Albert 1° à Monaco avec mon papa qui ne l'aimait pas.
" être un anarchiste et vivre comme un millionnaire "
Mais j'ai beaucoup écouté et aimé Ferré, même si j'ai aimé mon papa.
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MessageSujet: Re: Et le successeur de Jean - Paul II est ...   Dim 22 Mai 2005 - 14:38

Le papa d'Otranto a écrit:
" être un anarchiste et vivre comme un millionnaire "
Avec le respect du à ton papa (et au mien qui est du même avis que le tien)...

Moi, j'aime beaucoup les milliardaires rouges et les anarchistes pleins aux as. Ils sont d'ailleurs assez peu nombreux pour qu'on en parle.
Etre prolétaire ou paysan et tendance bleue, n'est-ce pas une contradiction bien plus courante ?
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Deliege

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MessageSujet: Re: Et le successeur de Jean - Paul II est ...   Dim 22 Mai 2005 - 22:41

Sur la Foi :

"Je ne crois pas en l'au-delà mais j'emmènerai quand même des sous-vêtements de rechange".
Woody Allen
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Otranto



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MessageSujet: Re: Et le successeur de Jean - Paul II est ...   Lun 23 Mai 2005 - 0:43

Réponse à Rizlabo :
Mon papa le pensait mais ce n'est pas lui qui a dit : j'aurais voulu être anarchiste et vivre comme un millionnaire, c'est dans le blues du bisnessman, en même temps que cette phrase si vrai : j'aurais voulu être un auteur pour pouvoir inventer ma vie.
Citation :
Etre prolétaire ou paysan et tendance bleue, n'est-ce pas une contradiction bien plus courante ?
Entièrement d'accord. Nos contemporains n'ont de cesse de tuer Jaurès.
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MessageSujet: Re: Et le successeur de Jean - Paul II est ...   Lun 23 Mai 2005 - 0:47

Pour Deliege :

http://www.manuscritdepot.com/s.a.compte-d-auteur.htm

Excellente la phrase de Woody
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MessageSujet: Re: Et le successeur de Jean - Paul II est ...   

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