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 Il y a 60 ans, le 9 août 1945 : Nagasaki

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rizlabo
Saigneur des Grands Crus
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MessageSujet: Il y a 60 ans, le 9 août 1945 : Nagasaki   Lun 8 Aoû 2005 - 2:23

Pourquoi un deuxieme bombardement ?



Citation :
Pendant la Seconde Guerre mondiale, le 9 août 1945 à 11h02 du matin, la superforteresse américaine B-29 Bock's Car, pilotée par Charles Sweeney, partie de Tinian dans les îles Mariannes du Nord, largua la bombe atomique Fat Man sur la ville : elle explosa à 580 m d'altitude, à l'aplomb du quartier Urakami. Ce fut la seconde explosion nucléaire au Japon, trois jours après celle d'Hiroshima.
  • Habitants : 240.000
  • Victimes directes : 75.000 (31,25%)
  • Victimes indirectes : 75.000 (31,25%)
  • Total victimes : 150.000 (72,50%)
    dont
    • Coréens travailleurs forcés : 13.000
    • Prisonniers alliés : 200

Autre estimation a écrit:

18 000 habitations sont détruites.
Le nombre de tués sur le coup est estimé à 35 000.
Le total des décès directs et indirects se situe entre 75 000 et 130 000.
Autorité japonaise a écrit:
Le bilan définitif, qui inclut les victimes indirectes de la bombe (cancers), a été fixé à 242.437 victimes par les autorités et 5.373 noms ont été ajoutés sur la liste en 2005.


Citation :
Cette bombe était une bombe au plutonium, différente de celle d'Hiroshima (uranium 235), mais semblable à celle de l'essai Trinity, réalisé à Alamogordo, le 15 juillet 1945.
Citation :
Le projet Manhattan arriva à son terme en juillet 1945.
Son succès confirme les deux filières (uranium 235 et plutonium).
Les savants se trouvent donc en possession de deux types de bombe: l'une fonctionnant grâce à l'uranium (celle qui sera larguée sur Hiroshima), l'autre grâce au plutonium (produite en deux exemplaires: celle de l'essai "Trinity" et celle de Nagasaki)
En résumé :
  • Trinity : plutonium, bombe d'essai, Alamogordo (il semble que les scientifiques disposaient d'un excès de plutonium)
  • Fat man : plutonium, Nagasaki
  • Little boy : uranium, Hiroshima

En résumé, le projet Manhattan, sous la direction du Dr Oppenheimer, avait développé la filière plutonium et la filière uranium. Les deux types de bombes furent donc larguées.
Délibération du 12 mai 1945, document déclassifié
Voici la liste, telle que je me la représente, des arguments qui prévalaient à l'époque
  • Epargner des vies humaines
  • Contenir l'URSS
  • Terminer plus vite la guerre
  • Justifier les recherches (150.000 personnes, 1 milliard de dollars)

Les décideurs ne semblent pas avoir exactement mesuré, à l'époque, qu'ils allaient ouvrir une ère de terreur d'un nouveau type. S'imaginaient-t-ils qu'ils pourraient garder leur avance longtemps ?
Celà me parait bien possible.

On compte aujourd’hui neuf nations nucléarisées, 27 000 bombes ou ogives et 1 855 tonnes de plutonium.
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Romane
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Age : 62
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Date d'inscription : 01/09/2004

MessageSujet: Re: Il y a 60 ans, le 9 août 1945 : Nagasaki   Lun 8 Aoû 2005 - 4:31

Je vais sans doute paraître nulle.
Je n'ai jamais trouvé les mots pour commenter historiquement, politiquement, économiquement, socialement, etc... ce genre de faits.
Pour moi, ça ressemble au chaos....
Je m'sens toute petite, infiniment triste et incapable de dire....

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Ariel



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MessageSujet: Re: Il y a 60 ans, le 9 août 1945 : Nagasaki   Lun 8 Aoû 2005 - 11:02

Le problème ne se situe pas au niveau des moyens utilisés, mais au niveau de l'utilisation des moyens quels qu'ils soient.

La bombe paraît bien terrifiante, mais ce n'est qu'un pétard mouillé à côté des armes chimiques et bactériologiques (interdites, mais bien réelles et prêtes à servir).

Ce qu'il faut, ce n'est pas se passer d'armes ou limiter tel ou tel type d'armes, ce qu'il faut c'est que les humains prennent conscience qu'ils sont tous dans le même bain et qu'ils vont s'entretuer s'ils ne changent pas leurs conceptions de la vie et de la planète.

Quand je dis : "s'entretuer", je ne pense pas spécialement à la guerre, mais plutôt aux pollutions de tous types.

Il me semble bien plus dommageable de ne pas respecter les accords de Kyoto (par ex.) que de stocker des bombes obsolètes.
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aristée
Dard-d'Art
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MessageSujet: Re: Il y a 60 ans, le 9 août 1945 : Nagasaki   Lun 8 Aoû 2005 - 22:29

Bien entendu ce problème de la bombe atomique peut être pris sous divers angles.
Le sacrifice de centaines de millions de Japonais est atroce.
La prolifération des armes atomiques nous fait courir des risques énormes.
Tout cela est certain.
Mais il est également certain que la guerre de 45 s'est brusquement arrétée.
Que l'équilibre de la terreur, durant la guerre froide ( souvenons nous de l'affaire des fusées de Cuba) nous a évité une guerre.
A ce propos, j'avais écrit un message ( je ne le retrouve plus, je ne sais pas sur quel fil je l'avais mis( la honte est sur moi!)concernant la thèse développée par Emmanuel Todd. Selon lui, l'ère des grandes guerres est révolue. Certes il y aura toujours des conflits localisés, des besoins de forces du maintien de l'ordre, mais plus de grands conflits.
Maintenant se poser la question si telle chose est bien ou mal, c'est a mon avis une chose inutile. J' ai l'intime conviction ( ce qui ne signifie pas que j'ai raison) que nous vivons dans un Univers déterminé.Il n'y a pas de hasard. Il n'y a pas de libre arbitre ( encore une fois, c'est ce que je pense, ce n'est pas l'énoncée d'une vérité avérée)
Je pense qu'il y a un déterminisme historique comme il y a un déterminisme humain.
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Vilain
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MessageSujet: Re: Il y a 60 ans, le 9 août 1945 : Nagasaki   Lun 8 Aoû 2005 - 22:45

aristée a écrit:
Bien entendu ce problème de la bombe atomique peut être pris sous divers angles.
Le sacrifice de centaines de millions de Japonais est atroce.
La prolifération des armes atomiques nous fait courir des risques énormes.
Tout cela est certain.
Mais il est également certain que la guerre de 45 s'est brusquement arrétée.
Que l'équilibre de la terreur, durant la guerre froide ( souvenons nous de l'affaire des fusées de Cuba) nous a évité une guerre.
A ce propos, j'avais écrit un message ( je ne le retrouve plus, je ne sais pas sur quel fil je l'avais mis( la honte est sur moi!)concernant la thèse développée par Emmanuel Todd. Selon lui, l'ère des grandes guerres est révolue. Certes il y aura toujours des conflits localisés, des besoins de forces du maintien de l'ordre, mais plus de grands conflits.
Maintenant se poser la question si telle chose est bien ou mal, c'est a mon avis une chose inutile. J' ai l'intime conviction ( ce qui ne signifie pas que j'ai raison) que nous vivons dans un Univers déterminé.Il n'y a pas de hasard. Il n'y a pas de libre arbitre ( encore une fois, c'est ce que je pense, ce n'est pas l'énoncée d'une vérité avérée)
Je pense qu'il y a un déterminisme historique comme il y a un déterminisme humain.


Plus de grandes guerres mais une multitude de petits conflits....le problème c'est qu'en additionnant des milliers de morts, ça finit pas faire des millions...Certes ça fait moins peur mais le résultat n'est-il pas le même?

D'autre part, si tu le veux bien, j'aimerais que tu précise ce que tu entends par déterminisme historique....Merci d'avance
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aristée
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MessageSujet: le déterminisme   Mar 9 Aoû 2005 - 8:50

Le déterminisme historique, c'est l'évolution des Sociétés, indépendante des volontés d'individualités humaines.
Durant des Siècles les Nations étaient gouvernées par des rois et une petite élite. Les peuples, n'avaient d'autre choix que de suivre.Cela correspondait a un stade sociologique.
Un tournant eut lieu au moment de l'Indépendance américaine et la Révolution française. Un nouveau stade sociologique débutait. Bien sur, il y eut quelques résistances. Le Japon et leurs empereurs, les Allemands avec leurs empereurs puis le nazisme, l'Italie avec le fascisme, l'Espagne et le Portugal avec le franquisme et le Salazarisme...
Mais l'évolution était inéluctable.
Le Japon, l'Allemagne, l'Italie L'Espagne, le Portugal l'Inde sont désormais des démocraties. La Russie, la Chine, la Turquie, des Etats d'Amérique du Sud, viennent a la démocratie qui est le stade sociologique obligatoire de notre époque.
Je reviendrais peut être plus tard sur le cas de la France, qui est un cas typique de cette évolution des Sociétés
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Deliege

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MessageSujet: Re: Il y a 60 ans, le 9 août 1945 : Nagasaki   Mar 9 Aoû 2005 - 10:44

De ce que je crois en savoir, le déterminisme historique est une théorie selon laquelle l’Histoire des Hommes n’est pas le fruit de leur volonté, mais au contraire est déterminée systématiquement par un certain nombre de facteurs objectifs, au premier rang desquels le mode de production des richesses économiques. Dans cette perspective l’organisation politique n’a pour fonction que de maintenir les conditions de ce mode de production.
Du point de vue marxiste ou plutôt léniniste, la démocratie parlementaire et représentative, n’est donc qu’un instrument aux mains de la classe dominante – la bourgeoisie capitaliste – adapté au mode de production.

Cette théorie offre une grille de lecture séduisante pour l’esprit cartésien, puisqu’ ainsi toute forme d’organisation des communautés humaines peut être décryptée selon un schéma type.
En revanche, elle a un côté « désenchanteur » en ce sens qu’elle relativise tout ce qui apparaîtrait comme une volonté autonome des acteurs. Leur action n’étant que le résultat de la prise de conscience de leur intérêt économique. L’éthique et la morale n’ont dans cette vision aucune autonomie et ne sont elles – mêmes que le fruit du déterminisme économique. D’où le qualificatif de « liberté formelle » ( et donc relative ) que les marxistes léninistes accolent à la démocratie que nous connaissons. D’où ces notions d’avant – garde éclairées, de dictature ( légitime) du prolétariat …


Par ailleurs, les guerres - telles les conflits mondiaux du vingtième siècle - seraient des résultantes de l'état de développement du capitalisme. Cette vision relativise également la perception "morale" ou "éthique" des "justes" causes et pourrait conduire à penser que l'Histoire n'est que celle des vainqueurs ... Au demeurant les régimes autoritaires, fascistes ou nazis ne seraient eux aussi qu'une forme "nécessaire" d'organisation à un stade de développement de l'industrie.

De mon point de vue il y a à prendre et à laisser dans cette approche …

Pierre
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aristée
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MessageSujet: Re: Il y a 60 ans, le 9 août 1945 : Nagasaki   Mar 9 Aoû 2005 - 11:36

La théorie marxiste basée sur la dialectique hegelienne du Maitre et de l'esclave, présente une grave lacune. Pour mettre fin a cette dialectique qui fait que les Maitres et esclaves" tournent "a tour de role, et pour stabiliser le système le raisonnement suivant a été suivi. La richesse nait de 2 facteurs : le capital et le travail. Le Capital c'est la matière, le travail c'est l'humanité, pour éviter que le capital brime l'humanité il suffit de socialiser le capital. Supprimer la propriéte privée devant donner lieu a une économie heureuse ou le Travail seul secréterait des hierarchies.
L'ennui, c'est qu'en supprimant la propriété privée, on supprimait l'intéret moteur de l'Economie. Il a donc été nécessaire de bien encadrer le travail par une nouvelle classe sociale, les cadres politiques qui ont pris la place des cadres capitalistes. Et malgré cela l'économie allait cahin caha.
Cette ère semble révolue.
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MessageSujet: Re: Il y a 60 ans, le 9 août 1945 : Nagasaki   

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Il y a 60 ans, le 9 août 1945 : Nagasaki
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