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 Dan Braun

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Marie-Ange



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MessageSujet: Re: Dan Braun   Ven 24 Fév 2006 - 21:05

Bon, je vais casser un peu l'ambiance "très réflexion" sur les dieux, l'origine de l'homme et tout et tout... sur laquelle vous êtes lancés :
Et qui vous dit que c'est pas des Extra-Terrestres les dieux, ce qui expliquerait leurs pouvoirs et le fait qu'ils vivent dans les cieux ? Ouais, vont être contents les UFOlogues... moi aussi... mais bon avant je vais... j'y retourne puits
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Romane
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MessageSujet: Re: Dan Braun   Ven 24 Fév 2006 - 21:14

reginelle a écrit:
je me suis toujours dit que, l'infini, on ne le regarde pas les yeux ouverts... que l'infini, il suffit de baisser les paupières pour y entrer tout entier... Pasdrole

C'est "l'autre dimension" comme je l'appelle... drunken
Oui, elle rejoint l'infini dont nous parlons.

Les cartésiens ne doivent pas retenir cette explication, mais tant pis.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Dan Braun   Ven 24 Fév 2006 - 21:18

Marie-Ange a écrit:
des Extra-Terrestres......... ?

Y'en a qui pourraient le penser, effectivement. Pourquoi pas après tout.

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Fulminou
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MessageSujet: Re: Dan Braun   Sam 25 Fév 2006 - 13:14

Romane a écrit:
Marie-Ange a écrit:
des Extra-Terrestres......... ?

Y'en a qui pourraient le penser, effectivement. Pourquoi pas après tout.

C'est un thème souvent exploité en science-fiction, par exemple dans le film récent et excellent H2G2 Le guide du routard galactique.
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Xian

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MessageSujet: Re: Dan Braun   Sam 25 Fév 2006 - 17:27

On s'égaille les poulettes et les poulets, ici c'est un fil littéraire concernant les qualités ou non que l'on découvre chez Dan Brown et le plaisir que l'on a ou pas à lire son bouquin ( traduit )... pour le reste hop, dans le fil des religions et autres frilosités ...
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MessageSujet: Re: Dan Braun   Sam 25 Fév 2006 - 19:48

Xian a écrit:
On s'égaille les poulettes et les poulets, ici c'est un fil littéraire concernant les qualités ou non que l'on découvre chez Dan Brown et le plaisir que l'on a ou pas à lire son bouquin ( traduit ).....

J'ai eu beaucoup de plaisir à en parler comme si je l'avais lu, mais sans l'avoir lu. C'est assez facile, en fait, et on obtient beaucoup de résultat (discorde) avec peu d'efforts. J'aime.
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Romane
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MessageSujet: Re: Dan Braun   Dim 26 Fév 2006 - 3:42

On s'en douterait un brin, que ça ne m'étonnerait pas. mdr

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MessageSujet: Re: Dan Braun   Dim 26 Fév 2006 - 4:23

Romane a écrit:
Mais si la science finissait par pouvoir le prouver, ça ferait drôle à pas mal de monde !

Faudrait d'abord qu'elle définisse la réalité... Et je ne vois pas pointer de sitôt une formule à l'horizon...

Tiens! Une petite formule que je viens de prout-prout pondre: «Ce qui est est ce qui est...»

Ça dit à peu près tout, sans rien dire de plus...


Dernière édition par le Dim 26 Fév 2006 - 8:02, édité 1 fois
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Romane
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MessageSujet: Re: Dan Braun   Dim 26 Fév 2006 - 4:26

En plus, c'est imparable ! Laughing

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MessageSujet: Re: Dan Braun   Dim 26 Fév 2006 - 8:30

Fulminou a écrit:
Plus le temps passe, et plus la science progresse, plus il devient vérifié que "Dieu" est un fantasme.

Je pense la même chose du big-bang pour la raison qu'on en fait une pure génération spontanée, concept irrecevable scientifiquement... La question de l'origine demeure une question ouverte...

Quant au dessein intelligent, puisque j'y suis, je préfère à toutes les voix hystériques la réflexion d'Hubert Reeves (qui lui, croit au big-bang Bad - c'est pour dire...): «Je ne crois pas un seul instant que l'évolution cosmique et l'apparition de la conscience humaine soient le résultat du pur hasard. Mais je ne sais pas quoi mettre à la place.» (Dans 'Intimes convictions')...
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MessageSujet: Re: Dan Braun   Dim 26 Fév 2006 - 8:44

Deliege a écrit:
Je suis prêt à toutes les hypothèses ... à condition que l'on cherche à les vérifier ....

Je me demande cependant si le Vatican permettrait un accès complet aux documents des 'Archives secrètes vaticanes'...

Archives secrètes... Qu'est-ce qu'on nous cache? Pourquoi? Y a-t-il des dangers pour l'église?
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MessageSujet: Re: Dan Braun   Dim 26 Fév 2006 - 10:59

rizlabo a écrit:
Da Vinci : dernière cène.


Ce qui est assez juteux par rapport à la Cène, c'est que l'église n'en fait pas grand cas au vu de la présence de la belle Marie... Pourtant n'y a-t-il pas là matière à blasphème?

La belle Marie donc est près du maître et l'accompagne. Elle est présente quand il meurt sur la croix, la première à le voir ressuscité et à l'annoncer aux apôtres... Imaginez, on lui a même donné le titre de première apôtre, d'apôtre des apôtres... Et elle n'aurait pas été à la Cène!? Théologiquement, ça vole à quelle bassesse? Hérésie? Et puis Christ premier macho, voyez-vous ça!

Le Da Vinci Code, un roman trépidant où certains coins sont peut-être tournés un peu rapidement, mais qui m'a tenu en haleine malgré la fin qui pique du nez. J'ai vu tout de suite au début que la qualité du français boitillait.. Pas grave, c'est ça...

Puis Marie-Madeleine et Jésus... La Femme dans tout l'éclat du maître, le Féminin Sacré... Le nouvel Adam-Christ, la nouvelle Ève-Marie... Le baiser des amoureux, l'amour, l'enfant, une fille! Le Féminin, tellement outragé depuis tous ces siècles, élevé enfin à la dimension du sacré, le Graal du Christ, la coupe-la femme... Le Prince de l'Amour aux pieds de sa Reine... Et l'église-l'hypocrite qui rage, met à l'index, demande que le film indique au début qu'il s'agit d'une fiction. La peur... De quoi? Et s'il y avait une part de vérité? Car comment donc le Christ, s'il est Christ aurait-il pu considérer autrement la Femme?

Pour moi, un livre prophétique qui transcende nettement le roman!
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MessageSujet: Re: Dan Braun   Dim 26 Fév 2006 - 15:06

Citation :
«Ce qui est est ce qui est...»

ben v'là ôt chôôz ...

C'est bien le type de définition que n'importe quel scientifique- y compris Henri détruit en une nanoseconde ...
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MessageSujet: Re: Dan Braun   Dim 26 Fév 2006 - 17:22

et comment, hormis sur un thème humoristique, peut-on démolir une telle définition ? scratch

Xian, si tu as la réponse, steuplé fait un copier coller du post de ronron et ouvre un fil dans l'endroit qui te semble le plus approprié en fonction de tes infos. bisou

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Dan Braun   Dim 26 Fév 2006 - 17:27

ronronladouceur a écrit:
Deliege a écrit:
Je suis prêt à toutes les hypothèses ... à condition que l'on cherche à les vérifier ....

Je me demande cependant si le Vatican permettrait un accès complet aux documents des 'Archives secrètes vaticanes'...

Archives secrètes... Qu'est-ce qu'on nous cache? Pourquoi? Y a-t-il des dangers pour l'église?

Inévitables et écoeurantes archives secrètes, me suggère mon esprit (tordu ?).

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MessageSujet: Re: Dan Braun   Dim 26 Fév 2006 - 17:30

ronronladouceur a écrit:
Ce qui est assez juteux par rapport à la Cène,.../...Pour moi, un livre prophétique qui transcende nettement le roman!

C'est sans doute LA raison qui me ferait peut-être lire le DVC un jour.

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MessageSujet: Re: Dan Braun   Dim 26 Fév 2006 - 18:44

Romane a écrit:
C'est sans doute LA raison qui me ferait peut-être lire le DVC un jour.

Au-delà toujours, le DVC, déhiscence de rose, à l'image d'une fractale...

«La rose, le coeur intime de la déesse.» [DVC, p. 545]

Femme-Femme, je t'Aime...
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Romane
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MessageSujet: Re: Dan Braun   Dim 26 Fév 2006 - 18:49

C'est toi qui m'as effectivement parlé de la Femme vue par le DVC, au-delà du polar que tout le monde a retenu. Je ne suis pas très versée sur les polars, par contre, rencontrer la Femme au travers de ce sujet précis doit être assez intéressant pour que je m'y penche.
Trop longtemps maintenues la tête sous l'eau, il doit bien y avoir une raison à cela, je cherche, je cherche, en vain jusqu'à ce jour, pourquoi. Pourquoi ?
Que sommes-nous pour avoir mérité tout cela ?
Quand j'évoque mentalement ce sujet, je t'avoue que je souffre pour toutes mes semblables de tous les temps, jusqu'à cette sourde envie de pleurer.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Dan Braun   Dim 26 Fév 2006 - 19:00

Romane a écrit:
Trop longtemps maintenues la tête sous l'eau, il doit bien y avoir une raison à cela, je cherche, je cherche, en vain jusqu'à ce jour, pourquoi. Pourquoi ?
Que sommes-nous pour avoir mérité tout cela ?

Ce n'est pas vous, c'est eux...

DVC, p. 388 : «L'usage que faisait l'homme de la sexualité pour communier directement avec Dieu représentait une sérieuse menace pour la jeune Église chrétienne, qui se posait en intermédiaire unique de la relation à Dieu. Elle a donc tout fait pour diaboliser l'acte sexuel et le stigmatiser comme dégoûtant et ignominieux.»

Baume de rose dans le coeur de toutes les femmes...
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MessageSujet: Re: Dan Braun   Dim 26 Fév 2006 - 19:05

Bien entendu que c'est un plaidoyer pour la femme, ce roman.
La ou je cale, c'est quand certains, et notamment les féministes croyantes américaines, s'en font un porte-étendard.
Les "preuves" qu'apporte D. Brown sont trop manifestement directement puisées dans les élucubrations ésotériques concernant les Templiers.
Une chose est de faire remarquer que Da Vinci a peint une femme à la droite du Christ, une autre de relier ce fait à d'autres pour en faire un complot universel : l'histoire est un peu plus compliquée.
Je maintiens que ce livre est intéressant dans la mesure on en fait une lecture de roman pseudo historique, distanciée.
Prenons l'exemple du Concile de Nicée, dont est issu le Credo : on y a affirmé la divinité du Christ telle qu'elle est clairement énoncée à présent. Ce ne veut pas dire que l'ensemble de l'Eglise contestait cette vision auparavant, comme le suggère Dan Brown. Au contraire : il y avait une dissidence qu'il s'agissait de combattre.
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MessageSujet: Re: Dan Braun   Dim 26 Fév 2006 - 19:22

rizlabo a écrit:
La ou je cale, c'est quand certains, et notamment les féministes croyantes américaines, s'en font un porte-étendard.

Très exactement comme pour 'le dessein intelligent'...
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MessageSujet: Re: Dan Braun   Dim 26 Fév 2006 - 20:37

rizlabo a écrit:
La ou je cale, c'est quand certains, et notamment les féministes croyantes américaines, s'en font un porte-étendard.

Elles desservent toutes les femmes qui voudraient connaître la vérité, sans esprit revanchard.
Cauchemard

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MessageSujet: Re: Dan Braun   Dim 26 Fév 2006 - 20:43

Ce que je veux dire, c'est que ce bouquin doit rester ce qu'il est : un ouvrage pas sérieux sur des sujets graves.
S'en servir comme porte-étendard, c'est à nouveau tomber dans un piège, et s'exposer à une réfutation implacable.
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MessageSujet: Re: Dan Braun   Dim 26 Fév 2006 - 20:45

On peut à mon avis, à partir d'un sujet anodin (un polar n'est qu'un polar), arriver à réfléchir sur des sujets plus profonds, comme celui-là.
Mais comme tu le dis, rizou, sans tomber dans l'excès. Négatif.

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MessageSujet: Re: Dan Braun   Dim 26 Fév 2006 - 21:04

Romane a écrit:
et comment, hormis sur un thème humoristique, peut-on démolir une telle définition ? scratch

Le verbe être n'a pas de définition précise. C'est un auxiliaire qui veut tout et rien dire.
Par exemple :

«Je suis un homme» = être indique la nature du sujet.
«Je suis con» = être indique une qualité du sujet
«Je suis parti» = être indique un état du sujet

Ce verbe, auxiliaire, indique des choses trop différentes pour qu'on puisse s'en contenter dans une définition.

Donc "c'est ce qui est" ne veut rien dire.
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MessageSujet: Re: Dan Braun   Dim 26 Fév 2006 - 21:10

Ah pas d'accord.

Etre.

ça veut tout dire.

Regarde le ciel, la nuit, quand les étoiles sortent.
Elles ne possèdent pas de sentiment ; ni joie, ni tristesse, ni volonté, ni colère, bref, elles SONT.

Pour moi, vois-tu, c'est signifiant. Très.
Cela ramène à ce que l'on est, c'est à dire souvent bien présomptueux, nous, petits hommes sur une petite planète de tout ce Tout.

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