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 Anti athéisme primaire : le ramadan

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Renan
Azurément Vôtre


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MessageSujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan   Lun 10 Oct 2005 - 18:00

rizlabo a écrit:
La pression sociale est énorme...
Je me rappelle que nous étions punis lorsque nous rations la messe QUOTIDIENNE, il y a quelques années...
Pour les musulmans, c'est encore pire.

Il y a une coïncidence chronologique qui m'a toujours interpellé : le Prophète Mahomet est né en 570. Si l'on retranche 570 à l'an 2000, on se retrouve au XVème siècle, dont la fin fut l'âge d'or de l'Inquisition espagnole... comme s'il fallait 15 siècles à une religion pour se transformer en outil d'oppression sociale...

Sur l'Insquisition : http://fr.wikipedia.org/wiki/Inquisition

Bon, deux exemples ne valent pas une généralité...

Renan
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LuluBerlue



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MessageSujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan   Lun 10 Oct 2005 - 18:03

aristée a écrit:
LuluBerlue a écrit:


Dakar : joli port de pêche !!!!
J'y ai vévu aussi quelques mois il y a bien des années. Le crachat oups c'est tout le temps là-bas. Faut juste savoir se garer à temps.

Tétue, hein?
Il va bien y avoir quelqu'un pour nous départager. Désolé pour toi.


Têtue pour quoi ? je ne comprends pas Aristée.
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan   Mer 12 Oct 2005 - 11:51

Extrait d'un intéressant article : http://perso.wanadoo.fr/marxiens/philo/pretapen/religion.htm

"Issu de pratiques magiques archaïques, qu'il contredit, et du culte de la pierre noire qu'il continue (inspirant la pierre philosophale des alchimistes), c'est pourtant par l'Islam que nous est parvenue la tradition antique refoulée par l'Église (D'Aristote à Plotin ou Hermès trismégiste). Le culte de l'Un trouvait dans ces antiques références la confirmation de l'unité du savoir et de la foi, ne permettant pas à une science indépendante de se développer mais produisant plutôt une science théologique l'alchimie.
Réponse à un christianisme des maîtres, l'Islam est la vérité de la soumission (Islam) de tous, la liberté consistant à se soumettre à la loi divine mais celle-ci est donnée de façon toute extérieure comme la prière du musulman. Seul Dieu est libre et il l'est absolument.

Hegel a pu croire que cette religion de l'unité de la communauté qui a si bien réussi à des Arabes dispersés avait fait son temps mais l'individualisme moderne y a trouvé son puissant antidote, la revendication sans faux semblant de l'unité du monde qui nous manque, sans références familiales et biologiques (Ni Père, ni fils)."


En rouge, voilà pourquoi l'Islam se distingue des autres courants monothéiste. C'est la dictature absolue du dieu.

Tout arrive par la volonté du dieu. L'homme ne possède pas de libre-arbitre. L'accès à la connaissance est subordonné à la religion. L'algèbre a-t-il inventé par des musulmans ? Oui. Mais pour calculer la position de la Mecque. Une fois celle-ci connue, l'algèbre et ses conséquences scientifiques ne fut pas examinée plus avant.
Je ne vois pas de dialogue possible avec les croyants musulmans... La vision du monde, de l'homme, de sa destinée est entièrement soumise aux écrits et à l'arbitraire divin.
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan   Mer 12 Oct 2005 - 12:04

Lulu a écrit:
Un médecin égyptien dans l'antiquité avait découvert les problèmes liés à la viande de porc et la chaleur. Il fut donc interdit aux égyptiens de consommer du porc les mois chauds. Ceci explique cela. Bien des pratiques religieuses ne sont que les suites d'une autre ou d'une civilisation.
Intéressant : les juifs ont probablement énormément emprunté aux rites égyptiens, les deux civilisations ayant été mêlée.
Je n'ai toujours pas trouvé l'origine des jeûnes sacrés, et je parie toujours, en bon matérialiste, sur une nécessité diététique.
Je remarque que juifs et musulmans ont gardé l'interdit du porc : probablement à cause de leur localisation primitive en Afrique du Nord.
Les chrétiens, essaimant au Nord, ont hérité de pratiques paiennes : les Gaulois savaient préparer correctement le sanglier (Preuve massue : Astérix et Obélix mdr ).
Les jeûnes du judaïsme sont liés à la célébration d'évênements très anciens. (Destruction du temple...)
La Pâque chrétienne et le carême qui le précéde (40 jours) sont coordonnées avec d'anciens rites païens de la fête du printemps.
Notons l'absorption de l'hostie, avatar de la magie païenne : en avalant des portions de l'animal on s'approprie sa force.

Mais toujours pas la réponse à cette question : pourquoi, justement, se priver de forces ? Quel sens diététique ?
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan   Mer 12 Oct 2005 - 12:05

Le pain ? C'est le corps du Christ.
Le vin ? C'est son sang.

Le boursin ? J'aime mieux pas savoir.
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aristée
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MessageSujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan   Mer 12 Oct 2005 - 12:44

LuluBerlue a écrit:


Dakar : joli port de pêche !!!!
J'y ai vévu aussi quelques mois il y a bien des années. Le crachat oups c'est tout le temps là-bas.


Têtue pour quoi ? je ne comprends pas Aristée.

Simple. tu dis que les crachats,c'est tout le temps.
Je dis, durant le ramadan, les musulmans ne devant rien avaler durant le jour, crachent systèmatiquement leur salive.
On crache tout le temps soit! Mais plus en période de ramadan. OK?

Par ailleurs, certains parlent de foi et d'athéisme.
Il me semble que tous sont des croyants.
Les uns croient fortement qu'il y a une vie aprés.
Les autres croient fortement qu'il n'y a rien aprés.
Moi, je n'en sais rien.( et ne suis pas assez curieux pour être pressé de savoir)
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan   Mer 12 Oct 2005 - 12:59

Ah ah ! Suis content qu'Aristée me fausse compagnie intellectuelle : on retrouve les bonnes habitudes rassurantes.

Il y a ceux qui croyent en l'au-delà. D'autres n'y croient pas.
Je ne vois pas ou est la foi dans la seconde catégorie. Le problème, c'est que les premiers ne peuvent pas prouver leur affirmation. C'est une hypothèse non validée. Il n'y a donc aucune raison d'y croire.

Si on me dit : les extra-terrestres ont atterri. Je répond "prouvez-le". Je ne crois pas aux extra-terrestres, donc je serais un croyant quand même ? Ceux qui disent : "Je ne sais pas" sont en réalité dans le camp des croyants. En effet, ils leur offrent un début de crédibilité.

Voilà le genre d'argument qu'utilisent de tout temps les prêtres, les charlatans et les escrocs. Ca vaut pas.

De plus, la foi dominante n'est jamais histoire personnelle. Elle formate les consciences et celles des autres : elle est du côté du pouvoir, toujours.
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aristée
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MessageSujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan   Mer 12 Oct 2005 - 15:11

rizlabo a écrit:
Ah ah ! Suis content qu'Aristée me fausse compagnie intellectuelle : on retrouve les bonnes habitudes rassurantes.

Il y a ceux qui croyent en l'au-delà. D'autres n'y croient pas.
Je ne vois pas ou est la foi dans la seconde catégorie.

Il y a ceux qui croient a l'au delà.
Il y a ceux qui croient qu'il n'y a rien
Ce sont deux fois( faut bien que je mette un S )qui n'admettent pas la foi des autres. Ils sont de mauvaise foi.Mais parler métaphysique peut mal finir. Ca me fout les foies.On y reviendra une autre fois.
Mais on ne va pas en faire 3 caisses et 6 petits futs!
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan   Mer 12 Oct 2005 - 15:51

Je ne discute plus avec un empâté de foi.
Foie de moi.
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan   Mer 12 Oct 2005 - 16:14

Autres informations qui m'intéressent, moi.
Pas Aristée, non, il s'en fout : il est agnostique, "ne sachant pas".
Je traduis par ignorant puisque j'ai un mauvais foie, tout jaune d'ailleurs.

Les autres aussi s'en foutent, mais je m'en tape.

Je disais donc, avant d'être interrompu pas les fâcheux incultes.

Lien sur liens entre l'Islam et d'autres religions... http://atheisme.free.fr/Contributions/Islam_paganisme.htm

"Ceci s'accorde avec le fait que les pèlerinages païens coïncidaient avec l'équinoxe d'automne. "
C'est un petit pas en avant... Comme le carême chrétien, la date du ramadan se calque avec les cultes païens.

Mais pourquoi ne pas manger, ne pas boire, ne pas... ?
Ca me donne faim, soif et envie de...
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LuluBerlue



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MessageSujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan   Mer 12 Oct 2005 - 16:19

Nous pète une durite le Riz. AngeR

Le voilà obligé de faire ses questions, ses réponses...
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan   Mer 12 Oct 2005 - 16:21

Kestu veux...
Je suis l'imam caché...
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LuluBerlue



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MessageSujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan   Mer 12 Oct 2005 - 16:23

l'imange kasher ?
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan   Mer 12 Oct 2005 - 16:25

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LuluBerlue



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MessageSujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan   Mer 12 Oct 2005 - 16:26

Ce fil tourne en eau de boudin (sans porc).
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aristée
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MessageSujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan   Mer 12 Oct 2005 - 16:38

LuluBerlue a écrit:
Nous pète une durite le Riz. AngeR ..

Et des durits, il en a des paquets ( pour pouvoir en péter 8 à 10 par jour).
Mais faut pas lui en vouloir. Il conduit un peu brutalement, c'est tout.
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MessageSujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan   Mer 12 Oct 2005 - 17:07

Ca va sentir la cordite, dans pas longtemps...
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Romane
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MessageSujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan   Mer 12 Oct 2005 - 21:25

Ne pas croire, c'est croire qu'il n'y a pas, non ? AngeR

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
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LuluBerlue



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MessageSujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan   Mer 12 Oct 2005 - 22:23

Non credo in excelsis Deo ...
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ronronladouceur
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MessageSujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan   Jeu 13 Oct 2005 - 0:22

On sera peut-être surpris d’apprendre que selon l’esprit même du Coran, tous ceux et celles qui croient peuvent quitter leur religion sans qu’aucune sanction ‘terrestre’ ne soit prise contre eux, le châtiment demeurant le fait d’Allah... Néanmoins, la plupart (?) des croyants et certains juristes ne l’entendent pas ainsi... J’en comprends qu’il y a intérêt à ce que les choses demeurent ce qu’elles sont. Mais on devine un combat là-bas aussi... Comme quoi il n’y a pas qu’un petit chemin à faire...

Un article intéressant sur la liberté de conscience en tant que fondement de l’Islam, parmi les articles qui vont dans le sens contraire...

http://www.islamophile.org/spip/article635.html
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan   Jeu 13 Oct 2005 - 1:10

mdr
La langue de bois des textes sacrés...
Les sauveteurs "libéraux" de la foi ont un coté pathétique...
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan   Jeu 13 Oct 2005 - 1:11

Mahomet a une quéquette
Pas plus grosse qu'une allumette
Il s'en sert pour faire la fête
C'est la quéquette à Mahomet !
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LuluBerlue



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MessageSujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan   Jeu 13 Oct 2005 - 10:04

habituellement ça ne commence que vers 1H du matin.
Gaffe Riz. cerveau picolo-ramollo ? AngeR
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Xian

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MessageSujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan   Lun 13 Fév 2006 - 20:08

J'ai mal saisi qui avait la quequette de travers mais j'imagine que c'est le cas de nombreux prohètes ... soyons tolérants ...

On parle beaucoup de tolérance, mais avait-on vraiment lu et compris leurs textes ...

Une analyse lexicale nous apprend que la racine (s-w-â) qui donne musawât (l'égalité) est attestée dans le Coran. Dans la sourate An-NaHl, Dieu nous interroge précisément sur l'égalité entre les hommes :
« Sont-ils égaux ? »
« hal yastawûn »
Cette question est posée deux fois sur deux versets et elle nous invite à répondre chaque fois non. Dans cette même sourate, nous notons que Dieu donne à certains des privilèges : Les hommes sont inégaux et limités.
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MessageSujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan   Lun 13 Fév 2006 - 21:00

Il suffirait de regarder deux hommes sans que l'un possède matériellement plus que l'autre, dans les mêmes conditions, le même milieu, pour comprendre que la différence et l'inégalité, ça existe.
Limité, oui, sûr.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan   Lun 13 Fév 2006 - 21:16

Xian a écrit:
...limités.

Peut-être, oui. Par la quête (j'ai pas dit qué...) de leur vérité.
Pourquoi toujours vouloir ? Vivons, avec nos différences, et nous reculerons ensemble, les limites du temps !
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MessageSujet: Re: Anti athéisme primaire : le ramadan   

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