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 H5N1 mon amour

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Marie-Ange



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MessageSujet: Re: H5N1 mon amour   H5N1 mon amour - Page 2 EmptyDim 26 Fév 2006 - 10:48

Oui, ça aussi je l'ai entendu. Mais la question qui se pose là est la suivante : j'ai vu les balots de pailles, à l'écran, sous hangar. Les canards sauvages ont donc été contaminer la paille sous hangar ? ça m'étonnerais beaucoup. Et si c'est avant qu'elle ne soit rentrer, cela remonte quand même à la fin de l'été (la paille est faite août-septembre après la moisson du blé ; il existe d'autres sortes de pailles, paille d'orge par exemple, mais elle est moins utilisé car il semble qu'elle soit moins bonne lorsqu'il s'agit de la mettre pour des animaux qui la mange - cheveaux, lapins - donc en général on ne fait que la paille de blé). Donc revenons à la paille contaminée en extérieures : soit ça remonte à loin, soit elle a séjournée un moment dehors ; dans ce cas toutes les précautions qu'il avait prise le gars servaient à rien à cause de la paille.
Reste une question : à ce moment-là peut-on encore mettre de la paille aux animaux ? A moins que l'on achète des balles sous plastics, mais bon ce sont quand même des balles ronde d'au moins une tonne (je crois que c'est à peu près ça), pas prévues pour les particuliers mais pour ceux qui font des vaches.

J'ai entendu aussi que certains cassaient les oeufs destinés à produire d'autres volailles (donc on ne parle pas des opeufs pour la consommation) et que par conséquent d'ici quelques années, il n'y aurait plus de poules pour renouveller les reproducteurs actuels, ou en tout cas très peu. D'ici quelques temps, les volailles vont coûter "la peau des fesses" faute de nombre. Le poulet rôti va-t-il devenir un produit de luxe ?
Dans les mois à venir, le commerce de la vollaille va se casser le nez, d'ici quelques années, ceux qui en auront encore vont se remplir les poches... en tout cas si le cours qu'ont pris les choses continuent.
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Romane
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MessageSujet: Re: H5N1 mon amour   H5N1 mon amour - Page 2 EmptyLun 27 Fév 2006 - 15:10

La contamination par la paille est tout à fait faisable, non ?

Quant à nous, hommes, le "par voie respiratoire" me fait me poser des questions. Mes deux félines, par exemple, qui courent librement dehors, peuvent-elles rapporter de quoi nous contaminer ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: H5N1 mon amour   H5N1 mon amour - Page 2 EmptyLun 27 Fév 2006 - 15:19

Romane a écrit:
La contamination par la paille est tout à fait faisable, non ?

Quant à nous, hommes, le "par voie respiratoire" me fait me poser des questions. Mes deux félines, par exemple, qui courent librement dehors, peuvent-elles rapporter de quoi nous contaminer ?

Effectivement, les décès humains sont ceux de personnes en contact très rapproché avec les volailles : éleveurs de coqs de combats, qui leur font des mamours (véridique) ou éleveurs "classiques" ayant respiré à l'intérieur du poulailler surpeuplé.

Donc, imaginons : l'un des minous de Roro choppe un piaf et lui fait des câlins comme les chats aiment le faire à leur proie : il choppe le virus, puis Roro fait des mamours à son chat => échange respiratoire => contamination.

Romane, fais gaffe.

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MessageSujet: Re: H5N1 mon amour   H5N1 mon amour - Page 2 EmptyLun 27 Fév 2006 - 15:20

Euh, c'était sérieux, ma question, Renan.
Rolling Eyes

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: H5N1 mon amour   H5N1 mon amour - Page 2 EmptyLun 27 Fév 2006 - 15:25

Marie-Ange a écrit:
Oui, ça aussi je l'ai entendu. Mais la question qui se pose là est la suivante : j'ai vu les balots de pailles, à l'écran, sous hangar. Les canards sauvages ont donc été contaminer la paille sous hangar ? ça m'étonnerais beaucoup.

Si je comprens bien ce qui t'interloque, M.A., tu es surprise que des canards sauvages viennent déféquer sous un hangar (puisqu'il s'agirait de caca contaminé).
En fait, je me demande s'il n'y a pas derrière ça un abus de langage sur le thème de "sauvage". En effet, comme je l'ai évoqué dans un précédent post, on parle beaucoup des oiseaux migrateurs (100% sauvages par définition) mais les cas avérés d'oiseaux contaminés concernent, à ce que j'en sais, des espèces à la limite entre le sauvage et le domestique, du genre "férales" (oiseaux issus de captivité revenus à l'état sauvage) : cygnes, oies, canards...
Si quelqu'un de LU a vu ou entendu citer des espèces qui sont vraiment sauvages, ça m'intéresse de savoir lesquelles.

Toujours est-il que la contamintaion par des oiseaux féraux, et non vraiment sauvages, est plus concevable, étant donné que lesdits oiseaux ne craignent pas trop de s'approcher de l'homme...

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MessageSujet: Re: H5N1 mon amour   H5N1 mon amour - Page 2 EmptyLun 27 Fév 2006 - 15:29

Romane a écrit:
Euh, c'était sérieux, ma question, Renan.
Rolling Eyes

Mais j'ai répondu sérieusement ! J'avoue, j'ai un peu dérapé à la fin Mr.Red

Mais le scénario est plausible.
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MessageSujet: Re: H5N1 mon amour   H5N1 mon amour - Page 2 EmptyLun 27 Fév 2006 - 15:44

Les câlins minou/oiseau, et les câlins nous/chat, tout à fait plausible, c'est justement ce qui m'a fait sauter tout à coup sur le clavier.

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MessageSujet: Re: H5N1 mon amour   H5N1 mon amour - Page 2 EmptyLun 27 Fév 2006 - 16:29

Romane a écrit:
Les câlins minou/oiseau, et les câlins nous/chat, tout à fait plausible, c'est justement ce qui m'a fait sauter tout à coup sur le clavier.

Eh oui.

Et mes plus plates excuses d'avoir donné l'impression de déconner dans ma réponse...

Renan
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MessageSujet: Re: H5N1 mon amour   H5N1 mon amour - Page 2 EmptyLun 27 Fév 2006 - 16:35

Tu es pardonné, bien sûr (c'est vrai qu'on plaisante beaucoup, et là je ne savais plus... bisou )

Donc voie respiratoire.
Les symptômes chez l'humain, sont lesquels ?
Les poumons ? Fièvre ? Quel taux de gravité ? Cela entraîne t-il l'hospitalisation, voire la mort ?
Quels sont les soins ?

(Tu vas penser que je débarque, ben oui, figure toi. J'en entends bien parler de ci de là, mais le résumé très clair des symptômes, je ne connais pas. On parle beaucoup de la contamination des volailles, mais pour l'instant, je n'ai rien entendu pour les humains. On ne se fiche pas de moi, stppp )

ça a au moins le mérite de faire poster les questions candides. Je n'en rougirai point, qu'on se le dise.

Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: H5N1 mon amour   H5N1 mon amour - Page 2 EmptyLun 27 Fév 2006 - 19:00

Romane a écrit:
Tu es pardonné, bien sûr (c'est vrai qu'on plaisante beaucoup, et là je ne savais plus... bisou )

Donc voie respiratoire.
Les symptômes chez l'humain, sont lesquels ?
Les poumons ? Fièvre ? Quel taux de gravité ? Cela entraîne t-il l'hospitalisation, voire la mort ?
Quels sont les soins ?

(Tu vas penser que je débarque, ben oui, figure toi. J'en entends bien parler de ci de là, mais le résumé très clair des symptômes, je ne connais pas. On parle beaucoup de la contamination des volailles, mais pour l'instant, je n'ai rien entendu pour les humains. On ne se fiche pas de moi, stppp )

ça a au moins le mérite de faire poster les questions candides. Je n'en rougirai point, qu'on se le dise.

Rolling Eyes

J'ai vu dans un docu sur National Geographic Channel que c'est une sorte de pneumonie aigüe. Plus de précision ci-après, lien de la page plus bas.

Jusqu’à présent, la description des symptômes cliniques de la maladie chez l’homme, due au sous-type H5N1, repose sur les cas survenus dans des pays asiatiques. La période d’incubation est le plus souvent de 2 à 4 jours, mais peut s’étendre jusqu’à 8 jours. Chez la plupart des patients, les signes avant-coureurs sont une fièvre supérieure à 38 °C et une toux, mais d’autres symptômes ont également été notifiés au début de la maladie chez d’autres malades, tels que des diarrhées, des vomissements, des douleurs abdominales et pleurétiques, des saignements de nez et des gencives. Les diarrhées aqueuses non sanglantes et sans signes inflammatoires semblent être plus courants qu’en cas de grippe due à des virus humains, et peuvent précéder d’environ une semaine les symptômes respiratoires. Les symptômes d’infections des voies respiratoires basses apparaissent assez tôt durant la maladie : un essoufflement et une détresse respiratoire sont fréquents, et s’accompagnent de signes cliniques de pneumonie, qui semblent être une pneumonie virale primaire, et de clichés radiographiques anormaux. La maladie progresse vers un syndrome respiratoire aigu, s’accompagnant de défaillances de multiples organes, et d’un taux élevé de mortalité chez les malades hospitalisés. Les résultats de laboratoire que l’on obtient généralement sont les suivants : leucopénie, en particulier lymphopénie, et thrombopénie modérée à forte. On trouve plus souvent le virus dans les échantillons pharyngés que nasaux, avec des charges virales parfois très élevées

http://www.spc.int/phs/ROSSP/Epidemies/Grippe_aviaire.htm

Renan
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MessageSujet: Re: H5N1 mon amour   H5N1 mon amour - Page 2 EmptyLun 27 Fév 2006 - 19:07

Bon. Ben j'espère que ce n'est que de l'asthme, mon truc, là.
Pas de fièvre, ni autres symptômes tels que décrits.

Merci Renan.

Est-ce qu'on sait si le taux de mortalité est dû à la géographie ayant recensé les cas ? (pays asiatiques)
En d'autres termes : est-on exposés aux mêmes risques de mortalité, ici en Europe ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Marie-Ange

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MessageSujet: Re: H5N1 mon amour   H5N1 mon amour - Page 2 EmptyLun 27 Fév 2006 - 19:07

Pour les symptômes, je n'en sais pas plus que toi Ro.
Ma soeur (toujours), m'a dit avoir entendu que des lynx avaient attrapé le virus et que les chats par leur génétique proche des lunx pourraient aussi l'attraper. Il était question selon elle, aussi des porcs... bref, la grippe aviaire n'est plus tout à fait aviaire et on pourrait vraiment se mettre à paniquer en se disant que confiner des poules ou des porcs oui, mais les chats c'est pas si simple, et on fait plus facilement un calin à un chat qu'à un porc.

Mais je dirais pour pas être trop dans la paranoïa, que l'on a eu l'anthrax, la vache folle et d'autres et qu'on s'en est sorti.

Certains commencent à se demander si ce serait pas un truc volontairement "balancé" pour des raisons économiques. Le problème c'est que si c'était pour permettre quax grands élevages de subsister faisant tomber les élevages des particuliers, c'est foutu, parce que là tout le monde trinque.


Au fait, oui Renan, je parlais bien d'oiseaux sauvages, bel et bien sauvages, comme il est question dans cet histoire de paille contaminée. Et cela me semble fort peu probable qu'un canard purement sauvage aille s'installer dans des balles de paille sous un hangar.
Evidemment, si ce sont des ex-domestiques ça change tout.
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Marie-Ange

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MessageSujet: Re: H5N1 mon amour   H5N1 mon amour - Page 2 EmptyLun 27 Fév 2006 - 19:08

Ah bein, y'a du monde là qui poste en même temps que moi Bise
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Xian

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MessageSujet: Re: H5N1 mon amour   H5N1 mon amour - Page 2 EmptyMar 28 Fév 2006 - 8:29

Avant qu'on ameute le monde, une question d Xian, une question d'Henri...

1. Combien de cas réels recensés sur 6.500.500.000 d'êtres humains ?


2. Connaît-on le nom du laboratoire qui a inventé le "virus" concerné ?
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MessageSujet: Re: H5N1 mon amour   H5N1 mon amour - Page 2 EmptyMar 28 Fév 2006 - 11:14

Marie-Ange a écrit:
Au fait, oui Renan, je parlais bien d'oiseaux sauvages, bel et bien sauvages, comme il est question dans cet histoire de paille contaminée. Et cela me semble fort peu probable qu'un canard purement sauvage aille s'installer dans des balles de paille sous un hangar.
Evidemment, si ce sont des ex-domestiques ça change tout.

On est bien d'accord. Pour l'instant, la thèse des "faux oiseaux sauvages" ne vient que de moi, mais j'ai fait le rapprochement entre les cas d'oiseaux dits "sauvages" cités par la presse comme découverts morts de grippe aviaire, qui sont tous des oiseaux que l'on peut soupçonner de vivre proches des activités humaines. C'est pourquoi, si vous tombez sur des articles de presses citant des oiseaux, ce serait intéressant pour enrichir l'analyse.

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MessageSujet: Re: H5N1 mon amour   H5N1 mon amour - Page 2 EmptyMar 28 Fév 2006 - 11:20

Romane a écrit:
Est-ce qu'on sait si le taux de mortalité est dû à la géographie ayant recensé les cas ? (pays asiatiques)
En d'autres termes : est-on exposés aux mêmes risques de mortalité, ici en Europe ?

Si tu parles de la mortalité humaine, 'Tite Roro, le risque est à ce jour très faible (et ça répond en passant à la question de Xian) puisque la transmission nécessite une très grande promiscuité entre l'homme et l'animal. C'est pourquoi, depuis 3 ans que le virus est identifié, il n'a fait "que" quelques dizaines de victimes dans le Sud-Est asiatique et c'est aussi pourquoi le risque est encore plus faible en Europe de l'Ouest, où les conditions sanitaires dans les élevages sont plus rigoureuses.

Les spécialistes craignent surtout une mutation du virus, le rendant capable de se transmettre de l'homme à l'homme, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

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MessageSujet: Re: H5N1 mon amour   H5N1 mon amour - Page 2 EmptyMar 28 Fév 2006 - 13:02

Merci Renan pour toutes ces précisions.bisou

MA, vrai qu'il y a de quoi devenir parano, vu le peu de ce que nous savons des coups bas politiques. Heureusement qu'on ne sait pas tout, parfois je me dis...

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MessageSujet: Re: H5N1 mon amour   H5N1 mon amour - Page 2 EmptyMar 28 Fév 2006 - 14:46

C'est bien pour cela que certains parlent de "lâché" volontaire du virus.... Ro.
Et franchement, si on disait que c'est le cas, je ne serais pas étonnée... on en a déjà vu des sacrés, et on n'a pas tout vu, alors qui sait ce dont certains seraient capables sous prétexte de rétablir un équilibre économique...

Je me souviens - mais je ne sais pas ce que c'est devenu cette histoire - qu'il était question, par exemple, d'obliger les tous petits producteurs (2-3 cochons) d'arrêter cette toute petite production pour ne laisser que les gros producteurs. Il semble que l'intention était de faire remonter le prix du porc ????!!!! Mais quand tu élèves 3 cochons, généralement, il y en a un pour toi et deux pour la famille, alors je ne vois pas où est la concurrence pour les grands producteurs... ma fois, comme on dit : si tout le monde le fait, mais, il y a quand même peu de gens qui engraissent des cochons chez eux.
Pour les vollailles, c'est pareil. Autrefois, beaucoup de particuliers élevaient quelques poules, canards, oies, lapins... pour sa consommation personnelle. Maintenant, les quelques animaux que l'on a chez soi sont surtout là "pour la déco".
A moins que ce ne soit pour limiter l'importation...
Mais bon, là on par dans des suppositions et ça ne règle pas le problème du virus.
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MessageSujet: Re: H5N1 mon amour   H5N1 mon amour - Page 2 EmptyMar 28 Fév 2006 - 14:55

Dans nos campagnes, il reste une multitude de petites fermes à élevage très très réduit, pour conso perso et tout au plus quelques ventes sur place.
Par chez moi, les CE d'entreprises peuvent aussi bénéficier de ça, on apprécie infiniment, ce n'est en rien comparable avec ce qu'on trouve en magasin.
Sur les marchés, ces petits producteurs viennent aussi. Leur étalage n'est pas énorme, juste quelques pièces à vendre. Jamais déçu, le client.

Que veulent-ils tuer, au juste !

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MessageSujet: Re: H5N1 mon amour   H5N1 mon amour - Page 2 EmptyMar 28 Fév 2006 - 15:00

Marie-Ange a écrit:
Certains commencent à se demander si ce serait pas un truc volontairement "balancé" pour des raisons économiques. Le problème c'est que si c'était pour permettre quax grands élevages de subsister faisant tomber les élevages des particuliers, c'est foutu, parce que là tout le monde trinque.

Ceci me paraît être une théorie du complot de plus...

Surtout que les gros producteurs n'ont plus à craindre depuis belle lurette des cultures et élevages vivriers !

J'ai plus l'impression que la réaction politique actuelle face au H5N1 est en réponse au battage médiatique, pour éviter que l'on dise plus tard" on s'est voilé la face" (comme pour Tchernobyl). Quant au battage médiatique, je m'explique moins bien son origine. Il existe à un instant "t" des dizaines de cas de virus animaux (sauvages) qui peuvent toucher les élevages et éventuellement l'homme par mutation. Pourquoi celui-ci "bénéficie"-t-il d'autant de publicité ???

Renan
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MessageSujet: Re: H5N1 mon amour   H5N1 mon amour - Page 2 EmptyMar 28 Fév 2006 - 16:14

Renan a écrit:
Il existe à un instant "t" des dizaines de cas de virus animaux (sauvages) qui peuvent toucher les élevages et éventuellement l'homme par mutation. Pourquoi celui-ci "bénéficie"-t-il d'autant de publicité ???

Renan


Oui, justement. Les renards, les perroquets, les tortues, porcs, etc... sauvages, domestiques... il y a pas mal d'animaux porteurs de maladies transmissibles à l'homme et on n'en parle pratiquement pas...
Mon mari aussi dit que si il y a tant de battage autour de cette maladie c'est pour ne pas qu'on accuse ensuite le gouvernement de n'avoir rien dit comme pour Tchernobyl... mais un peu d'ordre et de calme, ça aiderait mieux que la agaille actuelle.
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MessageSujet: Re: H5N1 mon amour   H5N1 mon amour - Page 2 EmptyJeu 2 Mar 2006 - 10:49

Je n'ai pas pris le temps de poster hier, en plus la connexion automatique ne s'est pas faite, donc je suis passée en "visiteuse".

Les dernières nouvelles qui remontent à avant-hier quand même, et que vous devez connaître :

- Les soupçons au sujet de la contamination de l'élevage dans l'Ains par la paille sont remises en question ; maintenant le virus aurait pu venir par l'alimentation. Encore pire !

- Un chat a été contaminé, en Allemagne il me semble, il semblerait qu'il ai mangé de la vollaille contaminée, à ce que j'ai entendu à la télé ; dans les articles sur le net, il est par contre dit qu'il a été contaminé parce qu'il cotoyait des animaux atteins de la maladie dans la ferme où il vivait. Contact avec des animaux ? Nourriture contaminée ?

- Le plus intéressant : en Australie, qui a pourtant eu son lot d'oiseaux migrateurs, aucun cas de grippe aviaire n'a encore été décelé. Ce qui fait supposer aux autorités compétentes ( lk ) que le virus voyagerait finalement via les importantions de vollailles ; comme Renan et moi l'avions proposé....
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MessageSujet: Re: H5N1 mon amour   H5N1 mon amour - Page 2 EmptyJeu 2 Mar 2006 - 10:56

Pour Renan, si tu n'as pas encore vu cet article quelque part :

<Grippe aviaire: étude en cours sur l'impact sur la faune sauvage



Une première étude scientifique sur l'impact de la grippe aviaire sur la faune sauvage et la biodiversité sera présentée le mois prochain au Brésil lors de la réunion de la Conférence des parties à la Convention sur la diversité biologique, selon le secrétariat de cette dernière.

Cette étude rassemblera les connaissances d'experts de partout dans le monde, y compris des pays qui subissent déjà les impacts de la grippe aviaire, a indiqué lundi dans un communiqué le secrétariat de la Convention, qui est basé à Montréal.

Les experts, notamment des vétérinaires, des biologistes et des juristes, ont commencé à partager leurs connaissances et leurs informations par le biais d'un forum électronique (http://www.biodiv.org/other/avian-flu.shtml).

Les résultats de cette évaluation seront présentés le 19 mars lors de la huitième réunion de la Conférence des parties qui aura lieu à Curitiba et à laquelle doivent participer plus de 100 ministres de l'Environnement, selon le communiqué.

"La grippe aviaire fait planer une menace potentiellement significative sur la faune sauvage et pourrait avoir des effets dévastateurs sur nos écosystèmes et modes de vie", a déclaré le secrétaire exécutif de la Convention sur la diversité biologique, Ahmed Djoghlaf, cité dans le communiqué.

"Il est prouvé que le virus H5N1 peut infecter, en plus de la volaille et les oiseaux migrateurs, un certain nombre d'autres animaux dans la nature ou en captivité, dont certains appartiennent à des espèces menacées", a-t-il ajouté.

A l'instar des oiseaux, certaines espèces d'animaux sauvages pourraient devenir un "important réservoir et un vecteur" du virus ou servir "d'amplificateur" pour sa transmission aux humains, a-t-il précisé.

"Il faut aussi envisager l'impact potentiel sur la biodiversité des mesures de prévention prises contre la grippe aviaire", a-t-il dit.

A cet égard, "le continent africain est particulièrement vulnérable puisque les mesures d'endiguement et de vaccination des oiseaux ne sont pas toujours disponibles. Alors que la volaille est abattue à large échelle, la population locale est privée d'une importante source de protéines", au risque d'une "pression accrue sur la faune sauvage et les pêches et d'un accroissement par conséquent de la pauvreté dans les pays pauvres", a-t-il averti.>
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Xian

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MessageSujet: Re: H5N1 mon amour   H5N1 mon amour - Page 2 EmptyJeu 2 Mar 2006 - 11:37

Je ne voudrais pas polluer les esprits compétents ou éveiller les esprits chagrins mais je persiste à écouter Henri dont certains connaissent le franc parler ...

"Attends encore quelques jours me dit-il, et j'aurai le nom de ce labo qui a inventé cette misère" ...


Voilà qui rattache à une petite nouvelle écrite en 1983 (je ne sais plus exactement ) publiée par Gisèle Poblador dans la Nouvelle revue Littéraire qui décrivait fort astuciusement la découverte dans le labo d'un "grand méchant" de ce qui fut plus tard connu sous le nom de Sida...
Si mon souvenir est exact, la nouvelle s'intitulait "Les fous de dieu"...
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Marie-Ange

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MessageSujet: Re: H5N1 mon amour   H5N1 mon amour - Page 2 EmptyJeu 2 Mar 2006 - 11:50

Sans vouloir être pésimiste, je pense qu'à l'heure actuelle, il a y pratiquement toujours un labo là derrière. L'homme est connu pour se plaire à être un apprenti sorcier, mais comme tout apprenti il ne maîtrise généralement pas ses créations qui sont bien souvent de sacrées "merdes" (pardonnez le mot mais c'est exactement ce qui me vient à l'esprit).
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Xian

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MessageSujet: Re: H5N1 mon amour   H5N1 mon amour - Page 2 EmptyJeu 2 Mar 2006 - 12:50

disons belles saloperies pour faire hurler les puristes ... et les oiseaux migrateurs ( qui ne se grattent que d'un côté ? ) n'y ont rien à voir... touristes, représentants, marchés exotiques, avions et trains non vérifiés... il n'est pas certain que toutl' monde il est beau il est gentil soit la meilleure idée d'une belle vie future ...
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