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 AGIR!!!

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LuluBerlue



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MessageSujet: Re: AGIR!!!   Dim 13 Nov 2005 - 11:23

herbe, moquette... herbe, moquette...
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Romane
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MessageSujet: Re: AGIR!!!   Dim 13 Nov 2005 - 16:05

[quote="aristée"]
Romane a écrit:
Le seul fait de les obliger a se lever tot le matin aurait un effet bénéfique.
....Si j'avais 3 mois de moins, je serais candidat a la Présidence de la République.....

affraid quelle horreur, ce programme !!!!!!!!

Je suis contente que t'aies trois mois de plus. Si tu veux, j't'en refile trois supplémentaires. Pour être sûre. Sûre.

De ne pas être obligée de me lever tôt le matin. Wink

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
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aristée
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MessageSujet: Re: AGIR!!!   Dim 13 Nov 2005 - 16:36

[quote="Romane"]
aristée a écrit:
Romane a écrit:
Le seul fait de les obliger a se lever tot le matin aurait un effet bénéfique.
....Si j'avais 3 mois de moins, je serais candidat a la Présidence de la République.....

affraid quelle horreur, ce programme !!!!!!!!

Je suis contente que t'aies trois mois de plus. Si tu veux, j't'en refile trois supplémentaires. Pour être sûre. Sûre.

De ne pas être obligée de me lever tôt le matin. Wink
Réfléchis un peu( je sais, je sais, c'est beaucoup te demander. Mais fais un effort: j'ai dit "un peu" seulement...)
Te rends tu compte du nombre de gens qui sont au chomage parcequ'ils ont la flemme le matin de se lever pour chercher du boulot, et surtout qui espèrent n'en pas trouver car ils seraient obligés de se plier a une discipline horaire.
Je pense contrairement à toi, que cette discipline horaire est le premier pas a effectuer pour trouver du boulot.
D'ailleurs, Marie a un oeil au beure noir, mais elle a fini par être d'accord avec moi.
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nirvana
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MessageSujet: Re: AGIR!!!   Dim 13 Nov 2005 - 16:37

alors là je suis pas d'accord ! faudrait pas mettre tous les chômeurs dans le même sac !
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LuluBerlue



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MessageSujet: Re: AGIR!!!   Dim 13 Nov 2005 - 16:41

Aristée : Petite santé là.
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Romane
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MessageSujet: Re: AGIR!!!   Dim 13 Nov 2005 - 17:49

Faut voir ce qu'on te propose, sur le marché du travail.
Faut voir les conditions de travail dans certaines boîtes.
Faut voir où on en est dans cette étrange relation patrons/salariés.
Faut voir les formations qu'on te propose, et faut voir où elles n'aboutissent pas.
Bref, faut y être pour comprendre.

Y'a effectivement ceux qui cherchent en espérant ne pas trouver. Qui profitent des aides aux frais des autres.

Y'a aussi ceux qui voudraient pouvoir vivre dans la décence.
Question de respect, en quelque sorte.

Non. Faut pas tous les mettre dans le même panier. Ce serait la plus grave erreur.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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LuluBerlue



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MessageSujet: Re: AGIR!!!   Dim 13 Nov 2005 - 17:52

Tu as raison romane de parler de la relation salarié-patron. Quand tu vois que pour un même métier demandant la même technicité le salaire peut aller de un à un cinquante. Certains profitent de la crise sans vergogne. Il faut gagner sa vie et même sous-payé c'est déjà ça.
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nirvana
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MessageSujet: Re: AGIR!!!   Dim 13 Nov 2005 - 17:57

et certains préfèrent de loin avoir un emploi mal rémunéré qu'un chômage bien payer... ne serait-ce que pour "exister" !
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aristée
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MessageSujet: Re: AGIR!!!   Dim 13 Nov 2005 - 19:09

nirvana a écrit:
alors là je suis pas d'accord ! faudrait pas mettre tous les chômeurs dans le même sac !
Pourquoi déformer mes propos?
Ai je dit queTOUS les chomeurs l'étaient parcequ'ils ne pouvaient pas se lever le matin?
Je ne mets donc pas"tous les chomeurs dans le même sac".
Je crois que je vais renoncer aux discussions sérieuses. je suis plus a l'aise en écrivant des bétises.
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Romane
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MessageSujet: Re: AGIR!!!   Dim 13 Nov 2005 - 19:49

Ce n'est qu'un problème de langage.
On tourne souvent autour d'un mot ou d'une phrase. L'important, c'est au bout du compte que tout le monde soit compris.
Ça serait dommage que tu laisses tomber les conversations sérieuses à ce motif. On y est confrontés en permanence, en toute circonstance. Faut jamais baisser les bras, sinon, c'est le silence. La prison du silence.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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luciesombret



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MessageSujet: Re: AGIR!!!   Mer 16 Nov 2005 - 13:21

Bon alors, mon sujet!
Personne n'est motivé? Tampis, je vais essayer seule...
SEULE SEULE SEULE SEULE SEULE SEULE SEULE SEULE SEULE SEULE SEULE SEULE SEULE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! pluie
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Deliege

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MessageSujet: Re: AGIR!!!   Mer 16 Nov 2005 - 13:29

Que proposes tu précisemment très chère ?
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Renan
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MessageSujet: Re: AGIR!!!   Mer 16 Nov 2005 - 13:40

aristée a écrit:
Je m'élève contre cette sinistrose bien française.
Nous ne sommes pas encore au paradis. Nous sommes sur terre et surtout nous sommes des hommes donc imparfaits.
Comparez la vie moyenne des Français avec celle des autres pays du monde.
Je ne dis pas qu'il faut se contenter de ce que nous sommes. On peut toujours améliorer.
Mais arrétons de nous nous plaindre sans arret,de dire que tout va mal, que tous les gens qui nous gouvernent sont des pourris, et de tout critiquer sans proposer des solutions incontestablement meilleures etc
Avant d'espérer d'autres choses, sachons apprécier ce que nous avons. Par exemple vous pouvez protester si vous n'êtes pas d'accord avec moi C'est quelque chose, non?

Moi y'en avoir cette vision des choses itou.

tchin
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Renan
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MessageSujet: Re: AGIR!!!   Mer 16 Nov 2005 - 13:45

aristée a écrit:
Je commandais une section de Chasseurs Alpins de 42 hommes.22 étaient illettrés complets.
Je revois encore l'un de mes sergent qui a arpenté la cour en tenant par le bras un chasseur, dont le plafond était particulièrement bas,pour lui apprendre le pas cadencé. Ils étaient mimis tous les deux.
Mais la vérité m'oblige a dire, que lorsqu'il a été démobilisé, le chasseur en question est venu remercier le Sergent pour ce qu'il lui avait appris. Quelque chose avait bougé dans son cerveau.
Avec les progrés techniques je comprends que l'on ai du en venir a une armée de métier, mais l'abandon du service militaire a été une mauvaise chose, ne serait ce que dans le domaine du brassage des populations et de l'intégration.
J'avais eu l'occasion de développer ce sujet ( qui n'a d'ailleurs suscité aucun commentaire) Plutot que flanquer en prison certains délinquants, je me demande s'il ne serait pas plus profitable pour tous de les astreindre a un service social de 1 an, avec une partie de travaux scolaire, une partie de sport et une partie de formation professionnelle.Le seul fait de les obliger a se lever tot le matin aurait un effet bénéfique.
....Si j'avais 3 mois de moins, je serais candidat a la Présidence de la République.....

Moi y'en a être encore d'accord avec cette vision des choses. Aristée Président, Aristée Président !

wakeup

P.S. : moi aussi j'étais dans les chasseurs ! "Chasseur un jour, chasseur toujours", nom de Dieu ! Et j'y ai vu des gars qui y ont appris l'hygiène, par exemple.
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MessageSujet: Re: AGIR!!!   Mer 16 Nov 2005 - 13:46

Oui mais ca ne répond pas à la question de Lucie ...
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luciesombret



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MessageSujet: Re: AGIR!!!   Mer 16 Nov 2005 - 13:52

Elle fait peur ta photo! Ce singe...il a l'air triste et méchant...bouh!
Bref, ce que je propose...?
Des tracts, et que chacun agisse au quotidien pour dénoncer les injustices, pour ne pas se laisser marcher dessus, pour avancer vers un monde meilleur. Il faut AGIR physiquement, ne pas se taire!
Pourquoi pas des tracts?! On rédige ensemble un truc et on le distribue chacun là où nous vivons...?
Nan? puits
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Renan
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MessageSujet: Re: AGIR!!!   Mer 16 Nov 2005 - 13:58

Deliege a écrit:
Oui mais ca ne répond pas à la question de Lucie ...

Pour ma part, j'ai la chance de pouvoir agir sans distribuer de tracts : j'encadre les ateliers d'une usine située à Saint-Denis (93), et notre activité, heureusement relativement à l'écart de la crise, nous permet de nous accroître et d'embaucher.

Depuis 3 ans et demi, je pense que nous avons embauché une douzaine de personnes dans les ateliers. Une large majorité de jeunes du cru qui ont le mérite incroyable de ne pas sombrer dans la vie de cité au mauvais sens du terme, et qui acceptent entre autres de se lever tôt pour venir travailler dans des ateliers, pour un salaire d'environ 1350 Euros bruts mensuels sur 13 mois.

Nous avons également des apprentis (sujet d'actualité !). Nous faisons de notre mieux pour veiller à la sécurité au travail et aux conditions de travail en général.

C'est peut-être d'une certaine manière une chance de pouvoir ainsi agir concrêtement de nos jours. En tout cas cela m'occupe suffisamment pour ne pas rebondir sur l'idée des tracts.

Renan
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MessageSujet: Re: AGIR!!!   Mer 16 Nov 2005 - 14:07

luciesombret a écrit:
Elle fait peur ta photo! Ce singe...il a l'air triste et méchant...bouh!

Quoi ma gueule ? qu'est ce qu'elle a ma gueule ?
Suis ni triste ni méchant !! C'est mon air naturel !!

Bon sur le fond, des tracts j'en ai distribué et j'en distribuerai encore ... Mais enfin c'est quand même pas la seule façon d'agir au quotidien, Renan a raison de ce point de vue ... Et puis on ne manque pas d'associations (entre autres ) qui te permettent d'agir concrétement ... Wink
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Renan
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MessageSujet: Re: AGIR!!!   Mer 16 Nov 2005 - 14:08

Romane a écrit:
Faut voir ce qu'on te propose, sur le marché du travail.
Faut voir les conditions de travail dans certaines boîtes.
Faut voir où on en est dans cette étrange relation patrons/salariés.
Faut voir les formations qu'on te propose, et faut voir où elles n'aboutissent pas.
Bref, faut y être pour comprendre.

Y'a effectivement ceux qui cherchent en espérant ne pas trouver. Qui profitent des aides aux frais des autres.

Y'a aussi ceux qui voudraient pouvoir vivre dans la décence.
Question de respect, en quelque sorte.

Non. Faut pas tous les mettre dans le même panier. Ce serait la plus grave erreur.

Pour continuer sur mon expérience, je précise qu'il est très difficile de trouver des candidats pour un poste impliquant du travail manuel. Parlez-en aux artisans, cadres, chefs d'entreprise que vous croisez, ils vous diront tous la même chose. On ne peut quand même pas mettre ça sur le compte des conditions de travail qui seraient partout déplorables. Une fois embauchés, beaucoup aussi abandonnent rapidement, ou ne parviennent pas à se plier au minimum de discipline demandé : arriver à l'heure, travailler à son poste. Ce serait trop demander ?

Que ce passe-t-il pour que le travail ait tant perdu de sa valeur ?

Renan
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MessageSujet: Re: AGIR!!!   Mer 16 Nov 2005 - 14:19

Renan a écrit:

En tout cas cela m'occupe suffisamment pour ne pas rebondir sur l'idée des tracts.
Renan

Ben apparemment tu rebondis quand même !! mdr
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Romane
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MessageSujet: Re: AGIR!!!   Mer 16 Nov 2005 - 14:34

Bien sûr, Renan, il y a des défaillances de part et d'autre.
Avoue tout de même que tout est en décalage.
On m'a un jour proposé une formation (reconversion radicale) et j'ai posé la question des débouchés "après la formation". Réponse : aucun.
J'ai demandé "pourquoi alors cette formation qui coûte de l'argent ?
Réponse : ...

Soyons logique, de temps en temps !

Du coup, je me suis frayé peu à peu mon chemin. C'est plus long, plus difficile, et ça va que j'avais une solution d'urgence et de facilité pour manger tous les jours. Sinon... y'a longtemps que j'aurais rejoint les plus démunis.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: AGIR!!!   Mer 16 Nov 2005 - 15:33

Renan a écrit:

Que ce passe-t-il pour que le travail ait tant perdu de sa valeur ?

Renan

Il ne s'agit pas de la valeur du travail mais de la motivation pour certains (se lever tous les jours, se plier à des horaires...), de la perte de la responsabilité personnelle (j'ai pas de boulot mais je cherche pas, on me propose rien - Faut me prendre comme je suis...), fautifs aussi bien des parents qui n'ont su inculquer un minimum de droiture... Et cerise sur le gâteau quand certains enfants ont connu leurs parents chômeurs professionnels, comment voulez-vous qu'ils se projettent dans ce monde là ?

Attention je n'ai pas dit que tous les chômeurs souhaitaient leur condition.

Il y a une apprentie au salon de coiffure où je vais. Elle arrivait régulièrement en retard 10 mn, 1/4 d'heure. Pour elle ce n'était jamais grave... Puis la responsable un jour lui a sorti la liste de ses retards lui disant qu'elle allait rester 1/4 d'heure de plus chaque soir où elle finissait avant la fermeture. Ce fut l'incompréhension.
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Renan
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MessageSujet: Re: AGIR!!!   Mer 16 Nov 2005 - 15:42

Deliege a écrit:
Renan a écrit:

En tout cas cela m'occupe suffisamment pour ne pas rebondir sur l'idée des tracts.
Renan

Ben apparemment tu rebondis quand même !! mdr

Houba ! Houba !

Gaga
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MessageSujet: Re: AGIR!!!   Mer 16 Nov 2005 - 15:46

LuluBerlue a écrit:
Renan a écrit:

Que ce passe-t-il pour que le travail ait tant perdu de sa valeur ?

Renan

Il ne s'agit pas de la valeur du travail mais de la motivation pour certains (se lever tous les jours, se plier à des horaires...), de la perte de la responsabilité personnelle (j'ai pas de boulot mais je cherche pas, on me propose rien - Faut me prendre comme je suis...), fautifs aussi bien des parents qui n'ont su inculquer un minimum de droiture... Et cerise sur le gâteau quand certains enfants ont connu leurs parents chômeurs professionnels, comment voulez-vous qu'ils se projettent dans ce monde là ?

Attention je n'ai pas dit que tous les chômeurs souhaitaient leur condition.

Il y a une apprentie au salon de coiffure où je vais. Elle arrivait régulièrement en retard 10 mn, 1/4 d'heure. Pour elle ce n'était jamais grave... Puis la responsable un jour lui a sorti la liste de ses retards lui disant qu'elle allait rester 1/4 d'heure de plus chaque soir où elle finissait avant la fermeture. Ce fut l'incompréhension.

Oui, tout-à-fait d'accord. Mais je parle quand même de valeur du travail, car avoir conscience de cette valeur permet normalement d'en accepter les contraintes.

Chouette, ce fil.
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MessageSujet: Re: AGIR!!!   Mer 16 Nov 2005 - 15:53

En accepter les contraintes, c'est valable pour les deux parties.
Aux salariés de regarder l'évidence en face : se lever, arriver à l'heure et bosser avec conscience. Si c'est pour faire acte de présence, inutile. D'autres attendent la place.
Aux patrons de ne pas oublier certaines règles : respect des salariés et attention à certaines demandes. L'autoritarisme absurde ne mène à rien.

Et d'une manière générale, quel drôle de tendance à vouloir tout "qualifier" de sorte que cela mène à une paralysie quasi spasmodique de l'activité tout court. Réunions stériles (et je vous jure que j'en ai testé le ridicule) !!! Faudrait quand même savoir où se trouve l'équilibre.

Et puis dans certains cas (je vis cela actuellement), quand la politique s'en mêle, les empêcheurs de travail sur le terrain. Carrément.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: AGIR!!!   Mer 16 Nov 2005 - 19:03

Romane a écrit:
En accepter les contraintes, c'est valable pour les deux parties.
Aux salariés de regarder l'évidence en face : se lever, arriver à l'heure et bosser avec conscience. Si c'est pour faire acte de présence, inutile. D'autres attendent la place.
Aux patrons de ne pas oublier certaines règles : respect des salariés et attention à certaines demandes. L'autoritarisme absurde ne mène à rien.

C'est ben vrai, ça, comme disait une amie à moi qui vendait des machines à laver, une vraie vedette.

Cela dit, Romane, une réflexion de ta part sur le fil "Homme/femme..." (c'était une digression)(1) laisse penser que tu as le sentiment que l'autoritarisme s'amplifie dans le monde du travail. Est-ce bien cela que tu voulais dire ?

(1) Il y a aussi "le courant" dictatorial ; soit la mentalité actuelle du monde du travail

Renan
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