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 Que faites vous pour les autres?

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Renan
Azurément Vôtre


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MessageSujet: Re: Que faites vous pour les autres?   Lun 28 Nov 2005 - 0:19

Romane a écrit:
Renan, ma réaction a été strictement la même que la tienne. C'est pourquoi je ne me suis pas étendue sur le sujet, si tu lis bien mon message suivant les deux premiers siens.

Eh oui, c'est EZZAXTEMENT ce que j'ai ressenti dans ta réponse !

Romane a écrit:

Merci, Renan.
Tu vois, toi tu ouvres le regard des êtres sur le monde des oiseaux. Entre autres. Je pense à ça, soudain. Tu peux pas savoir le cadeau que tu leur fais, là. bisou

Merci, Romane Rêve

Je crois que je rends aussi service aux oiseaux... peut-être à la nature. On touche à ma vocation, là, j'en ai les larmes aux yeux. Ma barre espace va prendre la flotte etdéconnercommesurl'autrefilquivientdesouvrir.
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spirit
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MessageSujet: Re: Que faites vous pour les autres?   Lun 28 Nov 2005 - 0:20

Bien sur Nini,

il faut reconnaître que notre société avec entre autres la médiatisation excessive de l'activité de certaines associations, engendre cette notion de culpabilisation (en plus des gens qui se permettent de donner des leçons).

Moi aussi j'ai du mal avec les trucs dont on parle "trop".
Ya peut etre des choses à faire avec les restos du coeur, le téléthon, le sida mais ya aussi des tas de causes pas médiatisées qui font tout autant de dégats. Mais ça on en parle pas, ou moins.

Et quand je dis "égoiste" , benh oui, il y a des gens sur cette Planète qui traitent ceux qui donnent pas d'argent d'égoistes et qui se permettent de dire "comment tu donnes rien toi oh mon dieu mais tu arrives à te regarder en face" ?

Et les dons en nature, les sourires, les dons de parole et d'amour ?
Ils comptent pas ceux là ?
Non c'est tellement plus facile de ramener toujours toutes les choses au fric et de juger les gens sur le fric qu'ils ont, qu'ils ont pas, qu'ils donnent ou ne donnent pas. Ca me dégoute un peu ces mentalités.

Cette notion aussi "je veux me donner bonne conscience " beurk !

Arf, désolé , je m'éloigne mais fallait que ça sorte.
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Romane
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MessageSujet: Re: Que faites vous pour les autres?   Lun 28 Nov 2005 - 0:33

Oui, Spirit. On en est presque à se dire, dans les cocktails bienséants où les risettes vont bon train par devant et la guillotine prête à tomber par derrière :

"et... tu fais quoi, toi pour les autres " (drink")
- JE gnagnagna.... (tchin) Et toi ? (gloups)
- Ah, MOI JE..... (Santé!) ça m'épuise !


bon bref. OUI C'est épuisant.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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nirvana
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MessageSujet: Re: Que faites vous pour les autres?   Lun 28 Nov 2005 - 0:36

un sourire, un mot de réconfort, ça vaut tout l'or du monde quand ils viennent du coeur !
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Romane
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MessageSujet: Re: Que faites vous pour les autres?   Lun 28 Nov 2005 - 0:41

Nini. On est là. N'hésite pas en cas de problème. On t'aime ma chérie.

Ro-morpionne. j'peux paaaaaaaaaaaas m'empêcher, j'suis pliée devant l'écran, c'est les nerfs qui lââââââchent !!!! mdr mdr mdr mdr mdr mdr

J'exploooooooooooose !

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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spirit
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MessageSujet: Re: Que faites vous pour les autres?   Lun 28 Nov 2005 - 0:42

Finalement Romane, je crois que ceux qui affichent leur don comme une "fierté" ne sont sans doute pas les gens les plus généreux (d'âme généreuse).
Parce que qui dit sentiment de fierté dans ces actions, dit forcément intérêt personnel et bonne conscience.

C'est pas ces gens là qui se lèveraient à 4 heures du matin pour aller récupérer un ami en panne sur la route ou aller aider quelqu'un qui se fait attaquer dans la rue ou comme tu dis qui plongeraient les mains dans la merde pour aider. Ah non, ça n'aurait pas d'interêt, au contraire eux ça leur ferait se dire qu'ils se mette en danger ou qu'ils vont se salir la chemise. Aider par intérêt personnel et bonne conscience je trouve ça vraiment moche.

On aide les autres, pour les autres, pas besoin de s'afficher, pas besoin de le crier sur les toits pour en récupérer de l'estime.

Moi j'estime plus ceux qui aident en cachette, ceux dont on entend pas parler, ceux qui écrivent des poèmes pour aider, des textes, ceux qui vont donner des gateaux et des sucreries aux enfants des voisins affamés, etc... ceux qui aident vraiment POUR AIDER, et non pas POUR EXISTER. Pfff!
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spirit
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MessageSujet: Re: Que faites vous pour les autres?   Lun 28 Nov 2005 - 0:46

nirvana a écrit:
un sourire, un mot de réconfort, ça vaut tout l'or du monde quand ils viennent du coeur !

Oui tu es une fille géniale Nini si tu dis ça Rêve


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nirvana
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MessageSujet: Re: Que faites vous pour les autres?   Lun 28 Nov 2005 - 0:47

Roro t'en loupes pas une ! lk

Spirit t'as tout compris !
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Romane
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MessageSujet: Re: Que faites vous pour les autres?   Lun 28 Nov 2005 - 0:48

Ben c'est pas que ça peut pas non plus servir à exister, mais c'est surtout que se servir de l'aide qu'on apporte pour obtenir des galons, ou un prix, ou un discours, ou je sais pas quoi, bon voilà, quoi, c'est pas ça !
Qu'on se sente exister en donnant, c'est du domaine des vibrations du coeur, ça n'a rien à voir.
Enfin, bon, je sais qu'on parle de la même chose, toi et moi.

Tiens, je vais te dire. Je suis assez à l'aise sur les planches, sous les projos, devant le public. Toujours en train de faire l'andouille, même en impro, ça ne me gêne pas. Suffit qu'on m'appelle pour me remercier ou ... gnagnagna... je suis hyper gênée et je deviens horriblement timide, alors que 5 mn avant, je l'étais pas.
C'est pour ça que le sujet m'a gênée et que j'ai pas eu envie de dresser l'inventaire des raisons d'obtenir une médaille. Donc oui, Renan a employé le bon mot : obscène.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Que faites vous pour les autres?   Lun 28 Nov 2005 - 0:52

Romane a écrit:
Ben c'est pas que ça peut pas non plus servir à exister,

Exister "mentalement" , exister pour se rassurer soi-même, penser à tort qu'on est quelqu'un de bien, de mieux, de plus respectable parce qu'on donne (c'est ça que je voulais dire, me suis mal exprimée)

Je n'inclue évidemment pas les gens qui se battent corps et âmes pour faire vivre des associations d'entre aide, heureusement qu'ils sont là tous, heureusement qu'ils existent. Mais ils le font avec conviction, pour aider, pour sauver, assister, distribuer aussi des sourires aussi entre deux soupes, et tendre l'oreille pour les épauler, et certainement pas pour passer de meilleures nuits et se sentir plus beaux et plus forts.
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Romane
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MessageSujet: Re: Que faites vous pour les autres?   Lun 28 Nov 2005 - 1:04

spirit a écrit:
Oui tu es une fille géniale Nini si tu dis ça

Elle l'est ! Rêve

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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nirvana
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MessageSujet: Re: Que faites vous pour les autres?   Lun 28 Nov 2005 - 1:49

Rêve Rêve suis juste ordinaire, vous savez... un peu E.T. sur les bords quoi ! alien
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spirit
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MessageSujet: Re: Que faites vous pour les autres?   Lun 28 Nov 2005 - 12:58

benh justement Nini, les gens "ordinaires" naturels et simples c'est pas si ordinaire et fréquent que ça, les lieux sont bondés de gens qui essaient de se donner une image pour impressionner et qui surjouent Wink
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Romane
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MessageSujet: Re: Que faites vous pour les autres?   Lun 28 Nov 2005 - 14:42

A la pelle, y'en a. Ça rejoint le thème du mal-être, de la course contre la reconnaissance.

C'est à la fois misérable et agaçant, mais c'est ainsi. J'ai compris un truc, à force de me frotter à tout ça (dont plus ou moins nous sommes aussi victimes par le fait de notre propre besoin d'être aimé) ; ça ne changera jamais. Chacun doit mûrir et comprendre, faire l'effort du voyage au bout de lui-même (ou pas, s'il ne le souhaite pas ou s'il ne le peut pas). Sinon, ça donne des exemples comme celui que nous avons vécu hier : on se fatigue à porter les autres à bout de bras, et ce n'est pas non plus notre rôle. Faut faire la différence entre aider et se substituer à.

Autrement dit, se servir de tout ce qui passe à portée de main, pour tenter de se frayer un chemin vers une espèce de "sagesse", sans pour autant perdre la joie de vivre.

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MessageSujet: Re: Que faites vous pour les autres?   Lun 28 Nov 2005 - 15:07

Romane a écrit:
Chacun doit mûrir et comprendre, faire l'effort du voyage au bout de lui-même (ou pas, s'il ne le souhaite pas ou s'il ne le peut pas). Sinon, ça donne des exemples comme celui que nous avons vécu hier : on se fatigue à porter les autres à bout de bras, et ce n'est pas non plus notre rôle. Faut faire la différence entre aider et se substituer à..

Et apprendre aussi à écouter les autres , ceux qui sont de bons conseils, parce qu'ils sont déja passés par là, ou ont vécu des choses similaires. Apprendre à faire confiance à l'expérience des gens plus "murs" aussi. C'est en s'ouvrant et en regardant les autres qu'on grandit aussi et qu'on s'enrichit pas en restant entre soi-même et soi-même. Ce n'est que mon opinion ! C'est pour ça que je ne dépense plus mon énergie positive à aider des ETERNELLES victimes. Aider dans le vide, ça sert à rien de rien, si ce n'est à se faire du mal soi-même en retour.
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Romane
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MessageSujet: Re: Que faites vous pour les autres?   Lun 28 Nov 2005 - 15:09

Déjà, écouter, c'est se donner de quoi réfléchir.
Réfléchir, c'est se donner de quoi avancer.
Avancer, c'est pas mal !

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Que faites vous pour les autres?   Lun 28 Nov 2005 - 15:09

Romane a écrit:
Faut faire la différence entre aider et se substituer à.
.

Faire la différence entre aider et sauver.
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Romane
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MessageSujet: Re: Que faites vous pour les autres?   Lun 28 Nov 2005 - 15:14

Sauver on peut si on peut sans se mettre soi-même en péril, sinon ça fait deux à sauver, c'est plus lourd pour la société.
Aider, c'est plus facile et si c'est fait dans la mesure de ses moyens, c'est très chouette. N'importe qui peut faire ça, au fond.

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MessageSujet: Re: Que faites vous pour les autres?   Lun 28 Nov 2005 - 15:59

Que de justesse dans vos propos toutes deux.


Il y a un proberbe qui dit: "aide-toi et le Ciel t'aidera"


La première démarche pour s'en sortir est précisément la volonté de s'en sortir. Pour avoir travaillé comme bénévole, je constate que cette volonté là manque parfois. Il est plus simple de se plaindre, de se faire assister
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Alf
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MessageSujet: Re: Que faites vous pour les autres?   Lun 28 Nov 2005 - 16:08

Quel ciel ? Je n'en attends, pour ma part, aucune aide...
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cricri

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MessageSujet: Re: Que faites vous pour les autres?   Lun 28 Nov 2005 - 16:21

C'est une expression. Si je l'ai bien comprise, ça veut dire que si tu fais ce qu'il faut, que tu te bats, que tu te donnes du mal pour en sortir, alors le surcroit d'aide te sera accordé d'office...
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MessageSujet: Re: Que faites vous pour les autres?   Lun 28 Nov 2005 - 16:23

Il me semble que certains se posent en victimes d'office et tiennent la société pour responsable de leurs malheurs. Mais ce n'est là sans doute qu'une partie du problème. Ce n'est pas une généralité.
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Alf
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MessageSujet: Re: Que faites vous pour les autres?   Lun 28 Nov 2005 - 16:29

Oui, ça j'avais compris, fiston... Du ciel ne tombent jamais, en effet, des grives toutes cuites...
Quant à la société, construisons-la, ou reconsruisons-la. Elle n'est pas extéreure à nous... Elle est nous-même...
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Romane
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MessageSujet: Re: Que faites vous pour les autres?   Lun 28 Nov 2005 - 16:29

Alors justement, cricri, j'aime bien ta remarque, elle introduit la réflexion suivante :

De plus en plus, un tas de gens se reposent sur les assoc. De plus en plus, on pommade les bénévoles (que nous sommes, toi, moi et d'autres), comme si on voulait leur faire avaler la pastille : bossez, ce que vous faites est bien, est beau, est louable, on a besoin de vous....
Facile, c'est gratos.

Un bénévole, ça fait ce que ça peut, avec les moyens du bord la plupart du temps. Faut se démener pour obtenir des subventions, des salles, pour faire de simples photocopies, pour distribuer des affiches ou s'occuper des inscriptions, ou que sais-je !

Et puis c'est soumis aux "consommateurs" qui viennent et qui attendent TOUT du bénévole... alors qu'ils sont membres à part entière, qu'ils pourraient, à défaut de s'impliquer autant que les bénévoles du Conseil d'Administration, par exemple et leur proche périphérie.

Ce qui fait que les bénévoles s'usent au point de lâcher un jour.
Et ça, c'est aussi une réalité...

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MessageSujet: Re: Que faites vous pour les autres?   Lun 28 Nov 2005 - 16:43

Tu "sautes par-dessus mon propos", Romane... Bon...
Remarque, j'ai l'habitude de cela (peut-être ce que je dis ne fais pas avancer les chelemilebliques...) N'empêche que " La société", dont vous parlez tout le temps, comme un truc qui nous serait extérieur, et que d'autres devraient nous fabriquer (comme les bénévoles des assoc, d'ailleurs), la loi des associations qui a 105 ans bientôt et le code civil qui date de Napo, c'est à NOUS de le faire changer !
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Romane
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MessageSujet: Re: Que faites vous pour les autres?   Lun 28 Nov 2005 - 16:55

ALFRED !! a écrit:
Tu "sautes par-dessus mon propos", Romane... Bon...
Remarque, j'ai l'habitude de cela (peut-être ce que je dis ne fais pas avancer les chelemilebliques...)

Ben non. Je rédigeais par rapport à un post de la page précédente que je vais citer, paske je savais pas qu'entre temps, y'allait avoir plein d'autres posts.

cricri a écrit:
Il est plus simple de se plaindre, de se faire assister

Voilà ce qui a suscité la suite de mon cheminement de pensée.

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