Forums Liens Utiles


 
AccueilAccueil  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 L'imparfait, passé simple et composé... Gnnnn??? (*)

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
rizlabo
Saigneur des Grands Crus
avatar

Nombre de messages : 7973
Localisation : Poireaux et blaireaux, it's my way
Date d'inscription : 05/04/2005

MessageSujet: L'imparfait, passé simple et composé... Gnnnn??? (*)   Dim 18 Déc 2005 - 10:02

L'avion volait à basse altitude et il attachât sa ceinture.
L'avion volait à basse altitude et il a attaché sa ceinture.


L'avion volait à basse altitude et vous attachâtes vos ceintures.
L'avion volait à basse altitude et vous avez attaché vos ceintures.

Est-ce correct ?
Revenir en haut Aller en bas
Alf
Plumoversificateur
avatar

Nombre de messages : 13967
Age : 69
Localisation : TDCDM : Landes
Date d'inscription : 23/06/2005

MessageSujet: Re: L'imparfait, passé simple et composé... Gnnnn???   Dim 18 Déc 2005 - 11:33

rizlabo a écrit:
L'avion volait à basse altitude et il attachât sa ceinture.

attachât : imparfait du subjonctif. Il faut un passé simple : attacha.
Revenir en haut Aller en bas
rizlabo
Saigneur des Grands Crus
avatar

Nombre de messages : 7973
Localisation : Poireaux et blaireaux, it's my way
Date d'inscription : 05/04/2005

MessageSujet: Re: L'imparfait, passé simple et composé... Gnnnn??? (*)   Dim 18 Déc 2005 - 11:42

Bien vu...
L'avion volait à basse altitude et il attacha sa ceinture.
L'avion volait à basse altitude et il a attaché sa ceinture.


L'avion volait à basse altitude et vous attachâtes vos ceintures.
L'avion volait à basse altitude et vous avez attaché vos ceintures.

La forme semble donc correcte.

Maintenant :
Quelle est la différence de sens entre l'emploi du passé simple et celui du passé composé ?
Revenir en haut Aller en bas
Alf
Plumoversificateur
avatar

Nombre de messages : 13967
Age : 69
Localisation : TDCDM : Landes
Date d'inscription : 23/06/2005

MessageSujet: Re: L'imparfait, passé simple et composé... Gnnnn??? (*)   Dim 18 Déc 2005 - 12:16

Si ma mémoire est bonne, le passé composé (avec auxiliaire) donne un fait accompli dans le passé. Le passé simple marque un fait achévé dans un passé révolu... Y'a sûrement mieux comme explication...
Revenir en haut Aller en bas
Romane
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 91113
Age : 62
Localisation : Kilomètre zéro
Date d'inscription : 01/09/2004

MessageSujet: Re: L'imparfait, passé simple et composé... Gnnnn??? (*)   Dim 18 Déc 2005 - 15:30

L'avion volait à basse altitude et il attacha sa ceinture.

Ici se passent deux actions distinctes : Pendant que l'avion vole, à un certain moment "il" attache sa ceinture. Une action précise dans un état précis.
L'avion volait à basse altitude : exprime l'état.
et il attacha sa ceinture : action (mouvement) dans l'état. Cette action naît, vit et meurt pendant que l'état se poursuit.
Double relief.
Le passé simple donne le mouvement de l'action.


L'avion volait à basse altitude et il a attaché sa ceinture.

Ici, l'avion volait déjà et continue à voler. L'action d'attacher la ceinture "a vécu", est achevée.

Les deux exemples donnent un rythme différent. La nuance se distingue bien.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
http://lessouffleursdereve.jimdo.com/
Revenir en haut Aller en bas
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
rizlabo
Saigneur des Grands Crus
avatar

Nombre de messages : 7973
Localisation : Poireaux et blaireaux, it's my way
Date d'inscription : 05/04/2005

MessageSujet: Re: L'imparfait, passé simple et composé... Gnnnn??? (*)   Dim 18 Déc 2005 - 20:01

Ce n'est pas si clair pour moi : comment expliquer que "ça marche" à la troisième personne du singulier, mais que, dans le registre des autres personnes, ces emplois prennent un tour surrané, sinon pédant ?
(Voir mon exemple, la deuxième paire de phrases)
Revenir en haut Aller en bas
Fulminou
Futur Banni *
avatar

Nombre de messages : 2138
Date d'inscription : 11/07/2005

MessageSujet: Re: L'imparfait, passé simple et composé... Gnnnn??? (*)   Dim 18 Déc 2005 - 20:19

rizlabo a écrit:
Ce n'est pas si clair pour moi : comment expliquer que "ça marche" à la troisième personne du singulier, mais que, dans le registre des autres personnes, ces emplois prennent un tour surrané, sinon pédant ?
(Voir mon exemple, la deuxième paire de phrases)

C'est l'usage qui se perd du passé simple qui le rend désuet, mais c'est subjectif.

Le célèbre Ç'a eu payé (mais ça ne paie plus), de Fernand Raynaud est aussi un exemple de temps désuet : le passé surcomposé.

"Ç'a eu payé" est une élision de "Cela a eu payé".
Revenir en haut Aller en bas
rizlabo
Saigneur des Grands Crus
avatar

Nombre de messages : 7973
Localisation : Poireaux et blaireaux, it's my way
Date d'inscription : 05/04/2005

MessageSujet: Re: L'imparfait, passé simple et composé... Gnnnn??? (*)   Dim 18 Déc 2005 - 20:34

Question : si ces formes sont abandonnées, n'est-ce pas parce que l'on peut indiquer autrement les circonstances de temps ? Pourquoi abandonner 5 "personnes" (je ne sais plus comment on désigne techniquement cette "déclinaison de personnes) et en garder une ?
Revenir en haut Aller en bas
Romane
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 91113
Age : 62
Localisation : Kilomètre zéro
Date d'inscription : 01/09/2004

MessageSujet: Re: L'imparfait, passé simple et composé... Gnnnn??? (*)   Lun 19 Déc 2005 - 4:30

Citation :
L'avion volait à basse altitude et vous attachâtes vos ceintures.

Peu employé, c'est vrai. Par contre "j'attachai" ou "nous attachâmes" (premières personnes du singulier et du pluriel) et "il attacha" ou "ils attachèrent" (troisième du singulier et du pluriel) sont courants. Evidemment, pas dans le langage de rue. Nous avons oublié cela depuis belle lurette. Mais l'écriture les emploie fréquemment.

P.S : Curieusement, c'est en apprenant l'espagnol que j'ai redécouvert un tas de règles de grammaire et de conjugaison françaises.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
http://lessouffleursdereve.jimdo.com/
Revenir en haut Aller en bas
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
rizlabo
Saigneur des Grands Crus
avatar

Nombre de messages : 7973
Localisation : Poireaux et blaireaux, it's my way
Date d'inscription : 05/04/2005

MessageSujet: Re: L'imparfait, passé simple et composé... Gnnnn??? (*)   Lun 19 Déc 2005 - 8:55

Revenir en haut Aller en bas
rizlabo
Saigneur des Grands Crus
avatar

Nombre de messages : 7973
Localisation : Poireaux et blaireaux, it's my way
Date d'inscription : 05/04/2005

MessageSujet: Re: L'imparfait, passé simple et composé... Gnnnn??? (*)   Lun 19 Déc 2005 - 8:59



Sources : "La conjugaison pour tous", Bescherelle, Hatier, Paris, 1997

J'aimerais creuser plus avant encore le sujet, non par souci de polémique, mais j'ai un fil rouge et j'aime tirer dessus. Doucement.
Revenir en haut Aller en bas
Romane
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 91113
Age : 62
Localisation : Kilomètre zéro
Date d'inscription : 01/09/2004

MessageSujet: Re: L'imparfait, passé simple et composé... Gnnnn??? (*)   Lun 19 Déc 2005 - 9:47

Dans ces extraits, on parle bien de la différence entre écriture et langage oral. Peut être que d'ici quelques années il paraîtra encore plus désuet dans l'écriture au point qu'on finira par l'abandonner totalement ? En attendant, ce n'est pas encore le cas et je m'en réjouis, car il permet de nuancer considérablement. Imagine un peintre à qui il manquerait soudain une couleur. Combien de nuances disparaîtraient ainsi ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
http://lessouffleursdereve.jimdo.com/
Revenir en haut Aller en bas
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
rizlabo
Saigneur des Grands Crus
avatar

Nombre de messages : 7973
Localisation : Poireaux et blaireaux, it's my way
Date d'inscription : 05/04/2005

MessageSujet: Re: L'imparfait, passé simple et composé... Gnnnn??? (*)   Lun 19 Déc 2005 - 10:12

Je suis d'avis que cela disparaitra, et je n'en n'éprouve que fort peu d'émotion.

A mon avis, une langue moderne et vivante a besoin de formulations précises : si donc il manque quelque chose, elle créera de nouvelles formes verbales, des néologismes.

La puissance de l'anglais et son impérialisme vient de sa nature profondément accueillante aux nouveautés de toutes sortes.

Voila ce qui m'inquiète : j'ai parfois l'impression que le français est une langue d'aristocrates et de salonnards, fermés à toutes nouveautés et jonglant entre eux avec des concepts loins des manants et de leur préoccupations.

Entartons, entartons, entartons les pompeux cornichons et créationnons de nouvelles formes verbales !
Revenir en haut Aller en bas
Romane
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 91113
Age : 62
Localisation : Kilomètre zéro
Date d'inscription : 01/09/2004

MessageSujet: Re: L'imparfait, passé simple et composé... Gnnnn??? (*)   Lun 19 Déc 2005 - 10:32

Il faudra de toute évidence que soient remplacés les abandons. Sinon, nous risquerions de tuer toutes les subtilités.
Je n'aimerais pas voir le français mourir et c'est vrai que pour maintenir vivante une langue, il faut savoir accepter qu'elle fasse ce que la notion de vie impose : la mutation permanente.
Mais j'ajouterais une nuance de taille : ne pas en tuer la richesse.
Or je ne suis pas sûre qu'elle traverse le temps sans profonds changements liés à l'évolution globale du monde, aux progrès technologiques, qui font du langage sms ou informatique (anglais) un moyen rapide et pratique de saisir le sens d'un mot, d'une phrase.

La langue, comme la mode vestimentaire par exemple, ne peuvent à mon avis se permettre d'ignorer l'évolution du rythme de vie. Il nous serait impossible de prendre le métro dans l'avalanche de robes et chapeaux extravagants de jadis. Il nous sera impossible de négocier avec les quatre coins du globe à la fois dans une rapidité fulgurante, à l'aide de phrases pompeuses et alourdies par mille règles.

Trouver un compromis ? Oui, mais peut-être pas ? Comment se transforme une langue ? Quelles préméditations pour énoncer des règles nouvelles ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
http://lessouffleursdereve.jimdo.com/
Revenir en haut Aller en bas
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
ronronladouceur
Prout Chef
avatar

Nombre de messages : 2608
Localisation : ciel nymbé d'étoiles
Date d'inscription : 27/01/2005

MessageSujet: Re: L'imparfait, passé simple et composé... Gnnnn??? (*)   Mar 20 Déc 2005 - 1:21

Fulminou a écrit:
Le célèbre Ç'a eu payé (mais ça ne paie plus), de Fernand Raynaud est aussi un exemple de temps désuet : le passé surcomposé.
"Ç'a eu payé" est une élision de "Cela a eu payé".

Le passé surcomposé toujours utilisé après, par exemple, 'une fois que'...

Une fois que j'ai eu compris ce qu'il voulait me dire...
Revenir en haut Aller en bas
Xian

avatar

Nombre de messages : 4036
Localisation : Etoile bleue dans l'univers
Date d'inscription : 06/09/2005

MessageSujet: Re: L'imparfait, passé simple et composé... Gnnnn??? (*)   Mar 10 Jan 2006 - 19:06

Citation :
L'avion volait à basse altitude et il attacha sa ceinture.

La question de l'accord verbal ne me semble pas intéressante, par contre il me paraît inopportun de lier volet et attacher ...
la conjonction de coordination est sensée ... euh ... coordonner. Il me paraît plus correct d'écrire : l'avion volait à basse à basse altitude quand il attacha sa ceinture.

Quant à Fernand, oeufs cassés ou non, je pense que ça eut payé est l'expression correcte et qu'elle n'est qu'une franchouillardise pour cela aurait payé avec une connotation pessimiste et dubitative.
Revenir en haut Aller en bas
http://xianhenri.be
LuluBerlue



Nombre de messages : 5082
Date d'inscription : 04/01/2005

MessageSujet: Re: L'imparfait, passé simple et composé... Gnnnn??? (*)   Mar 10 Jan 2006 - 19:41

La concordance est parfaite dans ce cas.

L'avion volait à basse altitude
Imparfait. Action indéfinie (temps) dans ce moment du récit et qui est en train de se faire.

Quand (annonce une prochaine action soudaine)

il attacha sa ceinture
action rapide passé simple.

c'est OK.
Revenir en haut Aller en bas
Xian

avatar

Nombre de messages : 4036
Localisation : Etoile bleue dans l'univers
Date d'inscription : 06/09/2005

MessageSujet: Re: L'imparfait, passé simple et composé... Gnnnn??? (*)   Mar 10 Jan 2006 - 19:47

Ce Riz a écrit :
Citation :
j'ai l'impression que le français est une langue d'aristocrates

Certes mon cher certes, et en douteriez-vous que nous ne voudrions plus nous commettre avec vous ...
Revenir en haut Aller en bas
http://xianhenri.be
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: L'imparfait, passé simple et composé... Gnnnn??? (*)   

Revenir en haut Aller en bas
 
L'imparfait, passé simple et composé... Gnnnn??? (*)
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» L'imparfait, passé simple et composé... Gnnnn??? (*)
» L'imparfait et le passé simple de l'indicatif
» [Chraibi, Driss] Le passé simple
» Quelques trucs et astuces pour éviter les fautes en tout genre
» Une petite fée

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forums Liens Utiles :: Littérature :: Ecriture :: A propos de l'écriture & infos concours littéraires-
Sauter vers: