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 Travail

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Xian

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MessageSujet: Travail   Mer 4 Jan 2006 - 9:47

Je suis content de lire dans le Stuttgarter Zeitung une phrase que j'ai écrite il y a une vingtaine d'années (sauf que j'avais écrit 30 ans et Belgique au lieu d'Allemagne)

Gotz Werner surprend d’entrée de jeu : " La tâche de l’économie n’est pas de créer des emplois. Au contraire, la tâche de l’économie est de libérer les hommes du travail. Nous avons superbement réussi sur ce point, ces 50 dernières années. "Globalement, aucune génération, en Allemagne, n’a eu à travailler si peu en disposant d’un niveau de vie aussi élevé que celui d’aujourd’hui. "
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MessageSujet: Re: Travail   Jeu 5 Jan 2006 - 10:40

Il ne s'agit pas du niveau de vie des chômeurs, tout de même !!

Qu'est-ce qu'ils appellent "niveau de vie" ? J'aurais plutôt tendance à dire que y'a de plus en plus de budgets serrés. Comment font-ils le décompte ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Pierre Bachy

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MessageSujet: Re: Travail   Jeu 5 Jan 2006 - 13:43

Le travail est lié à la condition humaine. Il est source de mille maux, mais son absence entraîne mille calamités. Selon une interprétation du châtiment d'Adam, le « travail à la sueur de son front » sanctionnerait le péché de démesure ou la recherche imprudente d'un savoir surhumain. En revanche, la Déclaration universelle des droits de l'homme est si certaine que le travail rapproche la personne humaine de sa dignité et de sa liberté qu'elle le réclame avec force : « Toute personne a droit au travail, au libre choix de son travail, à des conditions équitables et satisfaisantes de travail et à la protection contre le chômage » (article 23). Que l'affirmation de ce droit doive être explicitée d'aussi méfiante façon signifie que le travail peut receler le meilleur comme le pire. Pour des millions d'humains, le travail est synonyme d'abrutissement, de lutte héroïque pour la survie, d'exploitation cynique. Pour des millions d'autres, c'est le chômage qui est la calamité, un chômage qui blesse l'âme et confère des attraits à l'emploi le plus aliénant. Quelle liberté le travail peut-il promettre ?

Le travail est un gagne-pain, c'est-à-dire ce qui, troqué contre un salaire, permet de maintenir le battement de la vie en soi et chez les proches. Quand un maximum de labeur ne procure qu'un minimum de pain, le travail épuise l'âme en même temps que le corps. Le travail se confond alors avec l'exploitation, avec un humiliant servage, avec une dégradante négation de la dignité humaine. Peut-être rapporte-t-il encore de quoi satisfaire les besoins vitaux que sont la nourriture, l'abri, le vêtement, mais la disproportion entre l'effort et sa rémunération ravale l'être humain au rang de la bête.

Le travail procure un bien-être raisonnable et peut même correspondre à des besoins d'un autre ordre : le sentiment d'utilité, le plaisir de décider soi-même, la fierté de créer. Certains types de travail, décents et acceptables, sont interchangeables, en ce sens que la personne passe d'un emploi à l'autre selon les circonstances et effectue la transition sans drame ni extase; d'autres, en revanche, touchent de si près au monde de la création, de l'expression personnelle ou du don de soi que l'individu vaquerait aux mêmes activités s'il n'avait pas besoin d'un gagne-pain. Alors comment décrire la relation entre la liberté et la réalité du travail ?
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MessageSujet: Re: Travail   Jeu 5 Jan 2006 - 13:50

Citation :
Alors comment décrire la relation entre la liberté et la réalité du travail ?

C'est très facile, quand on parle des femmes. Elles s'affranchissent ainsi du pouvoir masculin.
Pourtant, à boulot égal elles sont moins bien payées que les hommes.
Pourtant, elles ont en charge le fonctionnement de la maison, en plus de leur propre boulot.
Pourtant, elles s'occupent encore majoritairement de l'éducation des enfants, malgré un net progrès du côté des hommes à ce sujet.

Malgré ces inconvénients, une femme qui travaille est une femme libre.

Inversons : monsieur est au chômage, madame travaille.
Psychologiquement... pas si facile à vivre. La dépendance masculine pousse parfois au suicide. Ils n'ont pas l'habitude. Les femmes ont tenu bien plus longtemps sous la domination.

Tout ceci n'est qu'un constat d'évolution sociale.

Le tout est d'arriver à exercer un travail qui nous passionne. Pas facile non plus à notre époque...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Pierre Bachy

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MessageSujet: Re: Travail   Jeu 5 Jan 2006 - 13:56

Et bien réaction rapide
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MessageSujet: Re: Travail   Jeu 5 Jan 2006 - 14:00

La véritable tâche de l'économie n'est pas de donner du travail.
Sa tâche est de créer des biens et des services qui permettent aux hommes de vivre décemment.
Si pour cela il faut travailler, travaillons tous. Et si, dans des temps peut-être pas si lointains, il nous faudra travailler très peu, c'est tant mieux.

Je trouve que la phrase citée par Xian, hors contexte, sert à justifier le chômage et les laissés-pour-compte qui vivent (à juste titre et à leur corps défendant) des subsides de la communauté.
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MessageSujet: Re: Travail   Jeu 5 Jan 2006 - 14:05

T'en as parmi eux qui sont de vrais profiteurs. ça me fout les boules de payer pour ceux-là...

Et d'autres qui rêvent de se lever de bonne heure le matin, ne serait-ce que pour pouvoir se payer de quoi vivre dans la décence la plus élémentaires.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Travail   Jeu 5 Jan 2006 - 14:09

Tu as raison Romane. Il y a de vrais profiteurs.
Mais en 1973, la Belgique comptait 60.000 chômeurs. Actuellement, elle en compte plus d'un million si l'on tient compte des innombrables manipulations statistiques.
Alors, ce noyau dur de profiteurs ne me pose pas de drame de conscience.
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MessageSujet: Re: Travail   Jeu 5 Jan 2006 - 14:37

Le mieux est l'ennemi du bien, parfois...
A force de progrès, on débauche.
Et puis à force d'axer sa vie sur le profit, on débauche aussi, notamment les "certain âge" au profit de jeunes qu'on sous-paie et qu'on flanque dehors avant d'avoir atteint l'obligation de rendre un contrat indéterminé.

Drôle de mentalité.
Il m'arrive de me dire froidement : faudrait que le gros pourcentage des petites gens en arrivent à une telle misère que la consommation en prendrait un sacré coup, rien que pour voir.

Evidemment, je ne souhaite la misère pour personne !
Je souhaite que l'on revienne à un équilibre plus vivable pour chacun.

mais qui le veut ? et qui ne le veut pas ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Travail   Jeu 5 Jan 2006 - 19:49

Ce qu'on appelle "le progrès", c'est la mondialisation.
C'est le mot politiquement correct pour désigner tout simplement l'impérialisme de quelques énormes conglomérats économiques et financiers sur le monde tout entier.
Mais voilà, cela fait marxiste correct, et c'est mal vu.
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MessageSujet: Re: Travail   Ven 6 Jan 2006 - 9:36

graind'sel ...

Je remercie Pierre pour le texte intéressant et intelligent qu'il nous donne.

Et les réactions qui suivent ne le sont pas moins mais dévient rapidement sur ce qui est je crois le principal sujet de désaccord et d'angoisse : le travail (le mot) est la plupart du temps confondu avec salaire (le mot) et trop de discours ou d'argumentation ramène le sujet au revenu financier procuré par le travail et non à l'action de travailler (produire)...

Et le mot produire, lui aussi est sujet à caution pour les interprétation que l'on en fait : le poète "produit" autant que le maçon.

La liberté du travail est celle de s'établir, de produire et ensuite de distribuer ce produit. Que tout cela ait une valeur financière démesurée et hors propos est le fait de l'homme comme l'est l'inscription extraordinaire qui figure à l'entre d'Auschwitz (Arbeitt macht frei) ...

La phrase que j'avais écrite et celle citée en début de ce fil, si similaire n'avait dans le contexte de l'époque qu'une valeur philosophique pour faire comprendre que la revendication syndicale ordinaire et habituelle ne vise que la partie "porte-monnaie"... que le monde peut arriver à se débarrasser des tâche de travail (compris comme esclavage, astreinte inhumaine) qu'en modifiant la perception que l'on en a.


Quant à l'égalité homme-femme, c'est ailleurs et Cauchemard oui Romane, oui Romane, oui Romane,oui Romane, oui Romane, oui Romane, oui Romane, oui Romane, spc
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MessageSujet: Re: Travail   Ven 6 Jan 2006 - 9:40

Citation :
faudrait que le gros pourcentage des petites gens en arrivent à une telle misère que la consommation en prendrait un sacré coup

cela n'arrivera pas dans le concept actuel et sans doute continu pour encore une cinquantaine d'années, le monde financier s'est accaparé l'ensemble des liens économiques en ligne directe : production, distribution et donc le "profit" maintiendra le "profit", ce qui ne veut pas dire que les choses restent en l'état en des lieux donnés, c'est précisément le mouvement des capitaux qui va balancer le "bien-être" ici et là à son gré, plus aucun état politique n'étant actuellement capable de l'empêcher.
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MessageSujet: Re: Travail   Ven 6 Jan 2006 - 12:56

Code:
Quant à l'égalité homme-femme, c'est ailleurs

Eh oui !
C'est malheureusement vrai et je le regrette sincèrement Rage

D'après les dernières statistiques, il y aurait, en Belgique, une différence de 40% entre hommes et femmes, au désavantage de ces dernières...évidemment...et ce, dans le secteur de la grande distribution...

Et ce n'est qu'un exemple...
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MessageSujet: Re: Travail   Ven 6 Jan 2006 - 15:30

Suis en tout point d'accord avec vous.

Petite réflexion perso : l'acte de travailler est terriblement porteur. Donner de l'énergie dans l'exécution d'une tâche permet de SE donner de l'énergie, à condition que ce soit fait à bon escient. C'est l'interprétation qu'en fait la société qui produit l'effet inverse. Dommage.
Plaisir du travail bien fait, plaisir de contribuer à l'élaboration de quelque chose, plaisir de se savoir capable d'effectuer telle ou telle chose, etc...

Je suis sûre que si nous partions moins dans l'extravagance de "la production à tout prix" (sous entendu : paradoxe de diarrhée de consommation et bas salaire), nous pourrions profiter d'un art de vivre bien plus agréable. A tâche égale, l'intention donne le ton, la force, l'envie. L'exploitation de l'homme par l'homme fait que les travailleurs ne sont plus respectés pour ce qu'ils font, et n'étant pas respectés, finissent par bosser sans autre motivation que le salaire permettant (peut-être) de vivre dans la décence.

Faut savoir que la nature des contrats proposés actuellement met en situation précaire bon nombre de travailleurs. Les jeunes se font effroyablement exploiter (au point de ne pas pouvoir quitter le toit familial jusqu'à un âge avancé), et qu'à partir de 45 ans, on est déjà "trop vieux" sur le marché du travail..... Comment voulez-vous, dans ces conditions, aborder sereinement la vie, construire un foyer, oser prendre un crédit...

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MessageSujet: Re: Travail   Jeu 8 Juin 2006 - 16:49

« Parce que se dire ou laisser croire à tout le monde aujourd’hui en France que nous pouvons entrer dans un métier, prendre un emploi et le garder quasiment à vie, c’est de l’utopie. Ou alors c’est de la fonctionnarisation, c’est proche de l’utopie communiste et on a vu comment elle s’est terminée. »,
France Inter, 3 septembre 2005. Laurence Parisot.

Cette vision des choses a-t-elle existé un jour ? Avant 1940, les conflits armés ont réglé les problèmes syndicaux, depuis tout va mieux mais faut-il penser qu’une entreprise peut « tenir » elle-même plus de 25 ou 30 ans ? Sa vie n’est-elle pas par définition limitée ? D’autre part, la vocation de l’entreprise est-elle de concéder du travail et de l’emploi ?


Et vous , Pour vous, c'est quoi le travail , c'est quoi l'emploi ?
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MessageSujet: Re: Travail   Jeu 8 Juin 2006 - 17:42

Première réponse (toute personnelle) : c'est le système qui a été inventé pour justifier l'abri et la nourriture, à la fin du mois.
=> bosse ou crève.

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MessageSujet: Re: Travail   Jeu 8 Juin 2006 - 17:53

Xian a écrit:
Et vous , Pour vous, c'est quoi le travail , c'est quoi l'emploi ?

Le drame de ma vie.

Le travail. Je hais le travail, je déteste le travail, je ne supporte pas le travail, j'ai horreur du travail, j'abomine le travail, je dégueule le travail, travailler me donne des boutons que je soigne au roaccutane ; quand je suis au travail je déprime en moins de dix minutes, je sens le plomb fondu qui me suinte des épaules, je perds mes cheveux, je fais de l'urticaire, je compte les secondes, je perds mes outils, je plombe l'ordi, rien ne marche, je suis nul, je travaille très mal. Ça m'épuise, ça me dégonfle, ça me gonfle grave, ça me gave, mon patron n'est pas content, il m'engueule, je l'assasine, il me vire, il ne peut pas, je me mets en arrêt maladie. le travail me rend malade, je le soigne au prozac, au lexomil, au xanax, à l'aspirine, au bicarbonate, aux oursons et aux fraises tagada, rien n'y fait, il faut y retourner, je déprime aussi sec, je déteste le travail, c'est une réalité. Ce n'est pas nouveau, ça a toujours été. Le travail me déteste, me fatigue, me condamne, j'y suis puni, je ne sais pas de quoi, d'aimer vivre sans doute, mais au travail je ne vis pas. Je n'aime même pas le travail des autres, ce n'est pas sympa car grâce au travail des autres, je ne travaille pas. Mais je ne l'aime pas. Les autres au travail me dépriment aussi. Je déteste le travail. Surtout il me fatigue. Rien que d'y penser.
C'est déprimant. En plus, j'arrive pas à écrire aussi mal que Christine Angot.

(Fulmi, 2002, pour le forum Le Monde).
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MessageSujet: Re: Travail   Jeu 8 Juin 2006 - 17:57

En tous cas, c'est très clair!!! Fulmi, tu n'est vraiment pas fait pour travailler!!!
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MessageSujet: Re: Travail   Jeu 8 Juin 2006 - 17:58

Laughing

Ah, je voulais aussi ajouter un constat fait tout à l'heure, en rentrant de ma matinée légale de bureau.
Eh bien voilà, j'avoue. J'avoue que je suis bien plus efficace hors contraintes d'autrui.
Je m'explique ; mardi et mercredi, je suis allée volontairement au bureau, moi-même toute seule comme une grande. J'ai travaillé cent fois mieux qu'aujourd'hui qui n'était qu'un jour normal de bureau.
Tout est dans la tête.

"Rebelle" il a dit, le monsieur, en m'examinant les seins. Je vous recommande ce radiologue, il est... heu... fort juste.

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MessageSujet: Re: Travail   Jeu 8 Juin 2006 - 18:42

Rebelle ?


montre ....
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MessageSujet: Re: Travail   Jeu 8 Juin 2006 - 18:43

NAN !

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MessageSujet: Re: Travail   Jeu 8 Juin 2006 - 18:43

Je comprends ça ...
Rien de plus démotivant qu' un mode d'emploi, que quelqu'un qui vous corrige en permanence (à l'oral ou à l'écrit), qui ne vous passe pas d'infos et qui bloque les votres ...
Un mauvais hiérachique est une parfaite machine à plomber ...


Dernière édition par le Jeu 8 Juin 2006 - 18:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Travail   Jeu 8 Juin 2006 - 18:46

Voudrais tu insinuer que mon dentiste excellent est un hiérarchique mauvais ?

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MessageSujet: Re: Travail   Jeu 8 Juin 2006 - 18:48

Un dentiste est forcément au dessus non ? Ou as tu essayé d'autres positions ?
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MessageSujet: Re: Travail   Jeu 8 Juin 2006 - 18:51

Il est forcément au-dessus, mais pas obligatoirement mauvais. AngeR

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