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 Pétrole

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Xian

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MessageSujet: Pétrole   Ven 6 Jan 2006 - 20:07

Mon ami Philippe m'a fait tenir ce document, l'un d'entre nous a-t-il des connaissances en chimie/géologie qui lui permettent de conforter ou infirmer ce genre de raisonnement ?
I/ Le cycle du pétrole
Le problème, avec le pétrole, ce n'est pas tant qu'on l'utilise... que le fait qu'on se contente de le consommer. Je m'explique : Le pétrole, comme le charbon, d'ailleurs, c'est un stock de carbone, qui quand la planète était jeune se trouvait dans l'atmosphère, sous forme de méthane et de gaz carbonique, deux gaz à effet de serre. Le première remarque, c'est que si on brûle tout le pétrole et tout le charbon, on se refait une atmosphère du type de celle qu'on avait lors de l'ère secondaire. alors, quand des gens estiment qu'on a probablement consommé la moitié des réserves mondiales de pétrole... ça ne manque pas de m'inquiéter. Bien sûr, tout n'est pas brûlé... heureusement, mais quelque part, cela implique que conserver des déchets carbonés sous une forme solide, ce n'est pas anti-écologique comme certains le prétendent.

Dans ce cadre, j'ai envie de tordre à certaines idées : Non, recycler le papier, supprimer les sacs plastiques et faire des plastiques biodégradables, ce n'est pas forcément écologique. Ces formes de carbone, si elles ne sont pas très sympathiques, elles ont au moins l'avantage de ne pas être dans l'atmosphère. Le problème du papier, par exemple, c'est surtout la nature de ce qu'on y ajoute pour qu'il soit bien blanc. Accessoirement, c'est aussi ce qu'on y ajoute quand on écrit dessus ou qu'on l'imprime... de manière générale, c'est tout ce qu'on y met pour change sa couleur. à part ça, le papier, tant qu'il reste une forme solide de carbone, c'est tout ça en moins pour les gaz à effets de serre. En fait, le problème, ce n'est pas qu'on coupe des arbres faire du papier, mais qu'on coupe sans replanter. Il est bien sûr intéressant de se demander si certains arbres sont plus efficaces que d'autres au point de vue de la photosynthèse, et si cela dépend de l'age de l'arbre. Il parait, par exemple, que le gazon, et plus efficace que les arbres en termes de quantité de CO2 absorbée, mais il faut tenir compte également de la capacité de stockage du carbone. Si le gazon, après avoir absorbé le CO2 se met à pourrir et à produire du méthane, on n'aura rien gagné.

Je ne crois pas non plus à cette idée de supprimer les sacs plastique dans les magasins. Je pense que la première raison de cette suppression et de sa légalisation, c'est avant tout de permettre aux chaînes de grands magasins de faire des substantielles économies en vous vendant des sacs réutilisable, plutôt qu'en vous en donnant des sacs gratuits. l'hypocrisie du système consiste à vous faire croire que c'est écologique, alors qu'en fait il ne s'agit que de faire des sous sur votre dos. Comme on fait les choses au niveau européen, la concurrence ne jouera pas. Comme quoi, la libre concurrence, c'est seulement quand ça arrange ceux qui ont le pognon.

L'idée de faire du biodégradable, si elle n'était pas mauvaise en soi, avait surtout comme intérêt, de permettre aux polluants... en fait, je devrais plutôt dire : aux "salissants" de se nettoyer eux même. Ce que cherchent ceux qui font de l'écologisme, ceux qui voient du vert partout, ce n'est pas tant de s'intéresser aux vraies pollutions, qu'à ce qui se voit et qui fait sale. pour les raisons explicitées plus haut, brûler un sac plastique sans récupérer son énergie, est finalement plus polluant que la compacter dans une masse de plastique qui sera compactée et stockée (*). C'est ça, l'avantage et l'inconvénient de bio-dégradable : S'il est vraiment bio-dégradable, il rentrera dans les circuits écologiques sans les perturber, mais le fera-t-il vraiment ? je doute, par exemple, qu'il le fasse sans émission de gaz à effets de serre et son énergie n'aura pas été récupérée.

(*) Bon, évidement, le problème des sacs plastiques, c'est aussi qu'ils peuvent avoir des effets nocifs en tant que surface fine et étanche... et c'est là que nous verrons des pollutions beaucoup plus graves... non par la présence de salissures dans la nature, mais par leur impact sur l'écosystème. outre les gaz à effets de serres, il y a par exemple, les poussières comme l'amiante, mais aussi les nanotubes de carbone, qui par leur forme sont très difficiles à nettoyer des organismes vivants, les résidus biochimiques, comme les contraceptifs qui passent dans les urines puis dans les eaux usées et dont il parait qu'ils influencent la fertilité des poissons.
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MessageSujet: Re: Pétrole   Jeu 19 Jan 2006 - 21:27

La démo est fort intéressante et constructive.
Tu sais, bien que non initiée à tous ces problèmes liés à la chimie j'ai bien compris qu'on essaye de nous faire avaler des couleuvres sous différents prétextes.
De jour en jour et depuis un bon moment, j'ai envie de dire : je ne suis plus dupe.

Ça ne changera rien, mais au moins je le dis. Ça fait du bien. Je me sens ligotée, mais non anesthésiée.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Pétrole   Jeu 19 Jan 2006 - 21:54

Excellente analyse, Xian. Moi non plus, je ne suis pas chimiste pour deux sous, comme Roro... Mais je sens, comme toi, que sous des prétextes écologiques ont nous fait passer des pillules (biodégradables) "financières" (et j'ajoute "électorales"). Tu dis, avec raison, "des substantielles économies".. Je traduis "profits"... Tu parles, toujours avec juste raison, de "libre concurrence pour seulement arranger ceux qui ont le pognon".
Ça me rapelle quelqu'un que l'on a fait "revenir" de temps en temps"sur scène"...
Pour ce qui est du circuit physico-chimique des choses, j'attends avec impatience et intérêt l'avis des spécialistes...
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MessageSujet: Re: Pétrole   Jeu 19 Jan 2006 - 22:23

Juste une remarque ; je me demande s'il ne s'agit pas de deux facteurs précis : le profit pour qui on sait, doublé d'une analyse à trop court terme, comme inachevée.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Pétrole   Dim 22 Jan 2006 - 12:38

Le pétrole nous cause beaucoup de soucis et le texte en introduction est partiel, la suite arrive...

On peut toutefois se dire que pas mal de « malheurs » auraient pu être évités aux uns et aux autres, probablement, si les gouvernements d’Amérique du Nord et d’Europe depuis 1945 avaient laissé les pays « arabes » libres de prendre leurs décisions après les accords de Yalta.
Depuis 70 ans, nous nous arrogeons le droit d’intervenir dans ces pays, sous diverses excuses « humanitaires » que ne cache pas le besoin de profit pétrolier (et pas du tout d’approvisionner en énergie !).

Nos ministres ont soutenu des gouvernements dictatoriaux voire innommables, nous en avons renversé d'autres que nous ne jugions pas sympathiques et nous persistons à vouloir faire le ménage chez les autres...

Cela provoque des réactions, ce n’est pas anormal.
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MessageSujet: Re: Pétrole   Dim 22 Jan 2006 - 12:58

Tout cela n'est plus un secret. Pourtant, on parie combien que ça n'y changera rien ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Pétrole   Lun 23 Jan 2006 - 8:41

C'est à voir ...
Nombreuses sont les Cassandre et plus nombreux encore les casseurs...
c'est sans importance, de tous temps et en toutes choses, l'homme a pris le dessus ...

suite de l'idée de l'ami Phil sur le pétrole ... et si un geochimiste s'y connaît, toutes les réponses scientifiques nous intéressent ...
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MessageSujet: Re: Pétrole   Lun 23 Jan 2006 - 8:43

II/ Les carburants liquides
le gros avantage des carburants liquides, c'est qu'ils sont extrêmement pratiques d'emploi. Alors après tout pourquoi se priver de les utiliser, À CONDITION, DE COMPENSER CETTE CONSOMMATION PAR UNE PRODUCTION ÉQUIVALENTE : par la photosynthèse ou peut-être par d'autres moyens, je suis persuadé que nous ne devrions pas avoir trop de mal à refaire des carburants liquides à partir de ces gaz à effet de serre qui nous empoisonnent l'existence. Alors, ben oui, bien sûr, ça coûterait des sous, mais si on a consommé une énergie, il faut la remplacer ! Ou formulé autrement, si on a laissé traîner du carbone dans l'atmosphère, il faut le reprendre. Le point à mettre en évidence, c'est que les carburants hydrocarbures liquides sont très utiles pour transporter l'énergie, mais toute carburation liquide doit être réversible et "réversée". L'idéal serait une source d'énergie qui resterait stockée après consommation de son énergie, et qui pourrait être rechargée en place. Les batteries électriques fonctionnent comme ça, à ceci près que le rapport entre leur poids et la quantité d'énergie qu'elles stockent, n'est pas trop génial, et qu'elle s'usent et doivent être remplacées, ce qui entraîne d'autres pollutions.
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MessageSujet: Re: Pétrole   Lun 23 Jan 2006 - 8:44

suite dans la démo de Phil ... euh quand je l'aurai recopiée ...disons dans un ou deux jours ...
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MessageSujet: Re: Pétrole   Lun 23 Jan 2006 - 8:54

Merci. C'est fort intéressant, Xian. On attendra... Patiemment...
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MessageSujet: Re: Pétrole   Lun 23 Jan 2006 - 9:36

On est très patients, mon cher Xian. tricot

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Pétrole   Lun 30 Jan 2006 - 19:05

III/ Les sources d'énergie alternatives
Le nombre des sources d'énergies à notre disposition n'est pas très élevé contrairement à ce que l'on pourrait penser. Ce qui par contre peut varier énormément, ce sont les modes de captation. Il existe fondamentalement 3 grandes familles de sources d'énergie

1/ Les énergies solaires (qui peuvent être partagées entre énergies solaires fossiles et non fossiles)

2/ Les énergies geophysiques (qui peuvent être partagées entre énergie geodynamique et énergie geothermique)

3/ Les énergies atomiques (dont les formes actuellement "connues" sont la fission et la fusion nucléaire, et l'anhilation matière-antimatière)

Les énergies usuellement appelées fossiles sont toutes des formes d'énergie solaires car elles sont issues des mécanismes de la vie dont la chaîne est essentiellement alimentée par la photosynthèse.
Les énergies usuellement appelées alternatives (eoliènes, marée motrice, géothermique) sont en général des combinaisons de l'énergie solaire et/ou d'énergie géophysique.

En ce qui concerne le nucléaire, actuellement, seule la fission est maîtrisée comme source d'énergie domestique. Bien que nous ne maîtrisions pas la fusion, nous avons à notre disposition un réacteur, d'une puissance capable de couvrir tous nos besoins pendant des milliers d'années, il s'appelle le soleil.
C'est la seule source d'énergie qui durera autant, si on la consomme que si on ne la consomme pas.
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MessageSujet: Re: Pétrole   Sam 4 Fév 2006 - 7:39

Souvent tenus pour responsables du processus de réchauffement climatique, les constructeurs automobiles seraient-ils en passe de trouver des solutions viables et durables ? PSA Peugeot Citroën, en tout cas, est en première ligne et se livre depuis 1998, en Amazonie, à une passionnante expérience de « stockage du carbone » par les arbres.


La fazenda Sao Nicolau, achetée par PSA Peugeot Citroën,
s'étend sur 10 000 hectares.
© PSA Peugeot Citroën

Et si on posait le problème autrement ?

Dans le cadre de la guerre actuelle menée contre les gaz à effet de serre responsables du dérèglement climatique, on a généralement tendance à cantonner le problème à la seule réduction des émissions de gaz carbonique (CO2) d'origine fossile. Pour que la planète ne soit plus une cocote-minute en voie d'ébullition, il faudrait, nous répètent les médias, diminuer de façon drastique notre consommation d'énergie - ce qui impliquerait une modification totale de notre façon de vivre, qu'il s'agisse des États-Unis, de l'Europe ou des puissances montantes comme la Chine et l'Inde.
Pour PSA Peugeot Citroën et l'Office nationale des forêts (ONF), chargé de gérer les 12 millions d'hectares des forêts publiques françaises, il existe une autre façon de voir le problème : réduire le CO2 (ce à quoi s'emploient notamment les « moteurs propres » et les biocarburants), mais surtout essayer de le stocker. grâce aux arbres !

Un laboratoire géant en pleine nature !

Tout commence lorsqu'en 1998 PSA rachète la fazenda Sao Nicolau, une propriété grande comme une fois et demie la ville de Paris et située à 1 000 km au nord de Cuiaba, dans l'état du Mato Grosso au Brésil.
En partenariat avec l'ONG franco-brésilienne Pro-Natura, qui assure le conseil en matière d'intégration locale, PSA investit 10 millions d'euros pour replanter cette zone jusque-là dédiée à l'élevage bovin et qui, avant la déforestation massive, faisait partie intégrante de la forêt amazonienne.
En 7 ans, l'ONF, chargé par PSA de la réalisation du projet, a reboisé 2000 hectares. Le but est de créer un laboratoire géant qui permettra d'observer l'efficacité de la reforestation sur l'absorption du CO2. Lors de la photosynthèse, les végétaux transforment en effet le gaz carbonique en matière organique ; ils absorbent ainsi 37 % des émanations rejetées par l'industrie et les transports et contribuent donc à assainir l'atmosphère (tout comme les océans qui, eux aussi, jouent un rôle essentiel dans la capture du CO2 puisqu'ils en détiennent plus de 38 000 milliards de tonnes). Planter une forêt reviendrait donc à créer un nouveau « puits de carbone », les arbres se chargeant de capturer et de recycler le gaz responsable des changements climatiques.


Qu'est-ce qu'un puits de carbone ?

Un puits de carbone est un écosystème capable de puiser et de fixer le CO2 en excès dans l'atmosphère afin de lutter contre l'effet de serre. Il agit comme un « réservoir » qui, pendant un temps donné, absorbe globalement plus de carbone qu'il n'en rejette (décomposition du bois mort, feux de végétation, rumination du bétail, etc.). Le puits de carbone créé par PSA est à la fois un projet pilote appelé à faire école et un prototype vivant destiné à durer 40 ans.




Reboiser pour sauver la planète ?

Ce projet expérimental s'avère d'autant plus passionnant que la déforestation serait à elle seule responsable de 20 % des gaz à effet de serre. Reboiser et freiner la déforestation (notamment de l'Amazonie) est donc l'une des réponses efficaces au problème du réchauffement climatique.
Sur place, au Brésil, PSA et l'ONF ont choisi de diversifier la replantation en utilisant 50 essences locales censées reconstituer en partie la biodiversité de la forêt amazonienne. Depuis 1999, 2 millions d'arbres ont ainsi donné naissance à une jeune forêt haute de 10 mètres et qui a su attirer à elle de nombreuses espèces animales menacées par la déforestation. Ses processus de photosynthèse sont étudiés en permanence par 14 scientifiques internationaux regroupés à l'université du Mato Grosso. Il est sans doute encore trop tôt pour dire si la forêt peut en tant que telle capter les excès de CO2 présents dans l'atmosphère (750 milliards de tonnes selon les chiffres officiels).

Pour un constructeur comme PSA, cette démarche de « mécénat scientifique » s'inscrit dans la lignée du protocole de Kyoto ratifié en février 2005 (et qui instaure des quotas d'émissions de gaz à effet de serre pour les pays industrialisés). Mais la création de puits de carbone aspire surtout à montrer qu'il existe des alternatives écologiques et technologiques et que les pays industrialisés ne sont pas condamnés à « revenir à l'âge de la pierre » en s'abstenant de rouler et de consommer ! D'autres projets de ce type seraient en cours de réalisation en Colombie, au Chili, en Azerbaïdjan et au Gabon. Une affaire à suivre de près et qui pourrait redonner de l'espoir.

Photographies : © PSA Peugeot Citroën
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MessageSujet: Re: Pétrole   Sam 4 Fév 2006 - 8:22

chinois chinois
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MessageSujet: Re: Pétrole   Sam 4 Fév 2006 - 8:25

Le matin, tu fais fort ... ! Bonjour l'ami.
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MessageSujet: Re: Pétrole   Sam 4 Fév 2006 - 8:28

Salut Xian... L'effet de serre, sans doute... AngeR En tout cas, j'apprends.
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MessageSujet: Re: Pétrole   Sam 4 Fév 2006 - 8:31

Serre toi fort dans mes bras, mon grand, nous tiendrons le coup !
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MessageSujet: Re: Pétrole   Sam 4 Fév 2006 - 23:15

Vous êtes vraiment mignons tous les deux, à cette heure!!!
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MessageSujet: Re: Pétrole   Sam 4 Fév 2006 - 23:16

mdr A 6 h du mat, ça resserre les liens, tout le monde dort.

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MessageSujet: Re: Pétrole   Dim 5 Fév 2006 - 9:03

Bande de jalouses !
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MessageSujet: Re: Pétrole   Dim 5 Fév 2006 - 10:18

Laisse-les, Xian... (Mugitusque boum...)
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MessageSujet: Re: Pétrole   Dim 5 Fév 2006 - 15:52

Déclaration du jour : je vous aime, ne changez pas. Rêve

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MessageSujet: Re: Pétrole   Dim 5 Fév 2006 - 17:04

Un moment j'ai cru lire décoloration du jour ... je me suis dit elle le vaut bien ...
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MessageSujet: Re: Pétrole   Lun 6 Fév 2006 - 16:35

suite des avis de l'ami Phil ...

IV/ Les accords de Kyoto le tiers monde et les forêts du globe
on a dénoncé dans les accords de Kyoto la possibilité d'acheter des droits de polluer. C'est totalement ridicule. À partir du moment ou le coût de l'énergie, c'est à la fois le coût de la production de carburants ET le coût de la production de l'oxygène pour brûler ce carburant. On peut assimiler le coût du droit de polluer au coût de la production de l'oxygène à partir du CO2. C'est là qu'apparaît le ridicule de la situation. Nous sommes d'accord de payer bien cher l'achat de barils de pétrole, alors, nous devrions aussi payer le nettoyage de l'atmosphère par les pays qui conservent sur leur territoire de grandes surfaces de forêt. Ce n'est qu'à ce prix que nous lutterons contre le déboisement. Nous devrions également tenir compte des consommations passées, en faisant une évaluation du niveau de développement de chaque pays, pour tenir compte du fait que les pays qui se sont développés l'ont fait en consommant plus que leur quota de pollution.
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MessageSujet: Re: Pétrole   Lun 13 Fév 2006 - 18:49

suite des avis de l'ami Phil ...
V/ Les incinérateurs
Ce n'est pas si mal, d'incinérer les déchets de type hydrocarbures. après tout, si on récupère l'énergie produite par cette combustion, ce n'est pas plus mauvais que brûler directement du pétrole ou du charbon... Le hic, c'est que je ne suis pas trop certain que l'on se préoccupe des métaux lourds et même pas si lourds que ça, inclus dans ces déchets, et qu'en brûlant, nous libérons dans l'écosystème. peut-être me trompe-je, mais je serais quand même curieux de savoir
1)quelle est la composition des gaz libérés dans l'atmosphère par les incinérateurs, et
2), ce qu'on fait des cendres de cette combustion.
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