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 Voir l'ANPE et mourir

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Fulminou
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MessageSujet: Re: Voir l'ANPE et mourir   Mer 26 Avr 2006 - 14:42

Xian a écrit:
Ps : lire surtout la page d'écriture de Madame la directrice ANPE, ...

Ouais, enfin, le mec, il n'apporte pas la preuve de sa recherche d'emploi, ce qui est une condition sine qua none au versement des indemnités.
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Romane
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MessageSujet: Re: Voir l'ANPE et mourir   Mer 26 Avr 2006 - 14:44

t'as raison, françois, mais y'a aussi ce côté que je qualifie de "détaché" de l'employé ANPE qui veut tout dire à lui tout seul. Il s'emmerde le mec. Il s'emmerde grave, n'a rien à foutre des demandeurs d'emploi qui sont là.

Tu sais, ça se sent tout ça.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Fulminou
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MessageSujet: Re: Voir l'ANPE et mourir   Mer 26 Avr 2006 - 14:57

Romane a écrit:
t'as raison, françois, mais y'a aussi ce côté que je qualifie de "détaché" de l'employé ANPE qui veut tout dire à lui tout seul. Il s'emmerde le mec. Il s'emmerde grave, n'a rien à foutre des demandeurs d'emploi qui sont là.

Tu sais, ça se sent tout ça.

Il a raison de s'en foutre, le mec. Son employeur, c'est l'État, pas les chômeurs. Ils ne sont pas clients, quoi qu'on en dit aujourd'hui. Il n'est pas à leur service mais au service de l'État. Le service public n'est pas une prestation commerciale et, d'ailleurs, maintenant que je sais comment on considère le client dans le commerce des maisons, l'usager n'a pas à se plaindre.

N'oublions pas que l'usager est payé pour suivre ces formations, il n'est donc pas libre de les négliger, sauf à renoncer à cette rémunération.

En plus, pour ce que sont payés les agents de l'ANPE, ils sont bien sympas de faire leur travail correctement. Il n'y a pas lieu d'en demander plus.
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monilet
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MessageSujet: Re: Voir l'ANPE et mourir   Mer 26 Avr 2006 - 15:01

Fulminou a écrit:

. Son employeur, c'est l'État, pas les chômeurs. Ils ne sont pas clients, quoi qu'on en dit aujourd'hui. Il n'est pas à leur service mais au service de l'État. Le service public n'est pas une prestation commerciale .

Je dirais que le fonctionnaire n'est pas au service de l'Etat, entité politique fluctuante( nec nergitur), mais de la Nation, même si ce mot a mauvaise presse aujourd'hui.
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Fulminou
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MessageSujet: Re: Voir l'ANPE et mourir   Mer 26 Avr 2006 - 15:55

monilet a écrit:
Je dirais que le fonctionnaire n'est pas au service de l'Etat, entité politique fluctuante( nec nergitur), mais de la Nation, même si ce mot a mauvaise presse aujourd'hui.

On est toujours au service de celui qui paye. Sur mes fiches de paye de l'ANPE est inscrit : Trésor public.

L'État n'est pas une entité politique fluctuante (le gouvernement, oui), l'État est un établissement public en charge de l'Administration du teritoire, ni plus, ni moins (cette définition m'a été indiquée par un ami énarque de la Cour des comptes). Cela n'a donc rien de fluctuant, au contraire.
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Voir l'ANPE et mourir   Mer 26 Avr 2006 - 16:21

Tout de même : prétendre à un poste d'infographiste et être infoutu de présenter un CV en ordre de marche, il l'a bien cherché, sa radiation, non ?
Il y avait, dans cette lettre de l'ANPE, des éléments objectifs : absence de documents probants.
Vient ensuite une appréciation subjective : il regarde par la fenêtre. Il y a mieux à faire que de se mettre un fonctionnaire sur le dos en étant grossier.
Mauvaise cause que celle-là.
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Fulminou
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MessageSujet: Re: Voir l'ANPE et mourir   Mer 26 Avr 2006 - 16:46

rizlabo a écrit:
Il y a mieux à faire que de se mettre un fonctionnaire sur le dos en étant grossier.
Mauvaise cause que celle-là.

D'autant que, c'est de notoriété publique, la mission des agents de l'ANPE est, cette année, comme toutes les annnées précédant les élections, de radier le plus de chômeurs possible, pour présenter de bons chiffres à l'opinion publique.
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monilet
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MessageSujet: Re: Voir l'ANPE et mourir   Mer 26 Avr 2006 - 16:51

Fulminou a écrit:


L'État n'est pas une entité politique fluctuante (le gouvernement, oui), l'État est un établissement public en charge de l'Administration du teritoire, ni plus, ni moins (cette définition m'a été indiquée par un ami énarque de la Cour des comptes). Cela n'a donc rien de fluctuant, au contraire.

Pour moi l'Etat c'est la forme politique du gouvernement que se donne( dans le meilleur des cas) une Nation : par ex , la république, l'état républicain.
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Xian

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MessageSujet: Re: Voir l'ANPE et mourir   Mer 26 Avr 2006 - 17:08

La preuve, c'est les traces de piedaucultage reçues ?
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MessageSujet: Re: Voir l'ANPE et mourir   Mer 26 Avr 2006 - 17:25

monilet a écrit:
Pour moi l'Etat c'est la forme politique du gouvernement que se donne( dans le meilleur des cas) une Nation : par ex , la république, l'état républicain.

Ben tu te trompes, mon bonhomme : l'État n'est pas une forme, fût-ce celle d'un gouvernement.

La forme d'un gouvernement, c'est : un certain nombres de quidams appelés ministres, avec des classes de ministres (Premier, ministre d'État, secrétaires d'État, simples ministres, etc.).

Si l'État est républicain, ou impérial, ou dictatorial, etc. c'est une de ses qualités, indiquée par un adjectif qualificatif, ce n'est pas sa nature, qui est indiquée par sa définition.

La « définition » que tu donnes de L'État te plaît sans doute, mais elle a l'inconvénient de reposer sur le concept de nation, concept que personne ne sait vraiment définir. En France, l'État, toujours filou, tente, depuis des siècles de faire croire que la France est une nation, ce qu'elle n'est pas. Il y a sans doute une nation française, mais ce n'est pas la France : c'est une partie de la France, plus des gens qui ne sont hors de la France. Il faut d'abord savoir ce qu'est une nation, vaste problème car chaque peuple a sa propre définition de la nation.

Bref, l'agent de l'État n'obéit pas à « la forme du gouvernement » mais à une entité administrative bien réelle qui lui a proposé un contrat d'embauche et lui tire des feuilles de paie sur le Trésor public : L'État. On est dans le réel concret, là, pas dans le rêve.
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monilet
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MessageSujet: Re: Voir l'ANPE et mourir   Mer 26 Avr 2006 - 17:35

Pas convaincu
Il me semble que tu confonds au final adminitration et état
le fonctionnaire ou assimilité obéit à une administration au service de l'Etat qui pour moi reste une organisation politique appelée à diriger une entité organisée

en citant les ministres, tu parles de la composition du gouvernement , pas réellement de sa "forme"


Dernière édition par le Mer 26 Avr 2006 - 17:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Voir l'ANPE et mourir   Mer 26 Avr 2006 - 17:37

monilet a écrit:
Pas convaincu
Il me semble que tu confonds au final adminitration et état
le fonctionnaire ou assimilité obéit à une administration au service de l'Etat qui pour moi reste une organisation politique appelée à diriger une entité organisée

Certes, mais c'est quoi, une organisation politique ? Un parti, comme un syndicat, c'est une associatiojn loi de 1901. Mais l'État, ce n'est pas une assoc. Alors c'est quoi ? une entreprise privée (S.A. ? S.A.R.L. ?) non. Alors quoi ? Quels types d'organisations ont le droit de verser des salaires ?
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monilet
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MessageSujet: Re: Voir l'ANPE et mourir   Mer 26 Avr 2006 - 17:43

Les syndicats ne sont pas association de 1901 ,mais dépendent d'une autre loi de 18oo et qqch .
Ben, je pourrai te dire, logique avec moi- même, que par organisation politique j'entendais mode d'organisation (sous forme républicaine par ex.)
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MessageSujet: Re: Voir l'ANPE et mourir   Mer 26 Avr 2006 - 17:53

monilet a écrit:
Les syndicats ne sont pas association de 1901 ,mais dépendent d'une autre loi de 18oo et qqch .
Ben, je pourrai te dire, logique avec moi- même, que par organisation politique j'entendais mode d'organisation (sous forme républicaine par ex.)

Tu as raison, c'est une loi du 21 mars 1884, sur les syndicats professionnels, mais cela change peu la problématique.

Mais pour te contrarier, je dirais volontiers que la forme de l'État ne dépend pas de son origine, républicaine, royale ou autre : en effet, la Suède, un royaume, a un État qui a la même forme que le nôtre, une république, et qui a été établi par un empereur français en activité.
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monilet
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MessageSujet: Re: Voir l'ANPE et mourir   Mer 26 Avr 2006 - 18:08

C'est une monarchie constitutionnelle, comme chez nous une république constitutionnelle, qui détermine les droits (..... je ne dis pas de qui, tu vas contester!)
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MessageSujet: Re: Voir l'ANPE et mourir   Mer 26 Avr 2006 - 18:40

monilet a écrit:
C'est une monarchie constitutionnelle, comme chez nous une république constitutionnelle, qui détermine les droits (..... je ne dis pas de qui, tu vas contester!)
AngeR

Eh ! bien, dans les deux cas, c'est un État centralisé, autoritaire, démocratique ; ça, c'est la forme de l'État.
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Romane
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MessageSujet: Re: Voir l'ANPE et mourir   Jeu 27 Avr 2006 - 9:41

Tout cela justifierait la nonchalance des employés de l'ANPE, donc.
Ah. Bien. Pas sûre d'être d'accord.

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MessageSujet: Re: Voir l'ANPE et mourir   Jeu 27 Avr 2006 - 16:22

Romane a écrit:
Tout cela justifierait la nonchalance des employés de l'ANPE, donc.
Ah. Bien. Pas sûre d'être d'accord.

Eh ! bien, si tu n'es pas d'accord, tu exprimeras ton désaccord l'an prochain, aux élections présidentielles, puis législatives.

Ne vote pas pour un parti qui a participé aux gouvernements depuis 1967, date de création de l'ANPE. Donc, ni pour le PS, ni pour le PC, ni pour l'UMP et ses satellites, ni pour les centristes divers et variés.

Je te suggère donc le FN, c'est le seul parti qui reste qui pourrait éventuellement exiger des agents de l'ANPE qu'ils mettent du cœur à l'ouvrage. Arlette et Krivine, je doute qu'ils prévoient de faire chier les agents de l'État.
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Romane
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MessageSujet: Re: Voir l'ANPE et mourir   Jeu 27 Avr 2006 - 16:24

Le FN ne ferait pas mieux, faut pas croire.
Ce n'est pas bien de tout mettre sur le dos "de l'autre". Je veux dire : individuellement, si l'homme n'est pas capable de se responsabiliser, il n'est que mouton.

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MessageSujet: Re: Voir l'ANPE et mourir   Jeu 27 Avr 2006 - 16:25

même plus bélier, alors?
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MessageSujet: Re: Voir l'ANPE et mourir   Jeu 27 Avr 2006 - 16:28

Romane a écrit:
Le FN ne ferait pas mieux, faut pas croire.
Ce n'est pas bien de tout mettre sur le dos "de l'autre". Je veux dire : individuellement, si l'homme n'est pas capable de se responsabiliser, il n'est que mouton.

Je n'ai personnellement aucune confiance dans le FN qui a montré en 2002 ce qu'il était capable de faire : 18%, pas plus, dans les circonstances les plus favorables qui soient.

Je n'ai pas plus de confiance dans les autres partis. S'il y a une position de Le Pen à laquelle j'adhère, c'est « tous pourris ! » sauf que, moi, j'inclus Le Pen (et sa clique) dans Ce « tous ».
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MessageSujet: Re: Voir l'ANPE et mourir   Jeu 27 Avr 2006 - 16:29

Bélier je suis. Rebelle aussi et je suis même capable de lutter seule contre plusieurs.
Alors si je peux, tout le monde peut. Je ne suis rien de plus que n'importe qui.
Voilà pourquoi le comportement de certains à l'ANPE ou n'importe où ailleurs m'insupporte, dès lors qu'on les décharge de toute responsabilité en disant que c'est "le système" qui...

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MessageSujet: Re: Voir l'ANPE et mourir   Jeu 27 Avr 2006 - 16:33

Romane a écrit:
Voilà pourquoi le comportement de certains à l'ANPE ou n'importe où ailleurs m'insupporte, dès lors qu'on les décharge de toute responsabilité en disant que c'est "le système" qui...

Les agents de l'État sont, de par la loi (le code administratif) libérés de toute resonsabilité civile. C'est statutaire. L'État assume la responsablité civile de tous ses agents.

Si tu avais lu mon Chantiers de papiers, au lieu de papillonner, tu l'aurais lu ; et lu aussi de que j'en dis.
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Romane
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MessageSujet: Re: Voir l'ANPE et mourir   Jeu 27 Avr 2006 - 16:35

Je vais m'y attaquer sans trop tarder, figure toi, parce qu'il me titille de plus en plus, ton chantier.
Sinon, ils sont libérés de... mais pour autant possèdent une conscience personnelle. Sinon, c'est de la démission pure et simple. Une facilité insupportable.
Voilà ce que je dénonce : cette facilité.

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MessageSujet: Re: Voir l'ANPE et mourir   Jeu 27 Avr 2006 - 16:43

Romane a écrit:
Sinon, ils sont libérés de... mais pour autant possèdent une conscience personnelle. Sinon, c'est de la démission pure et simple. Une facilité insupportable.
Voilà ce que je dénonce : cette facilité.

Accepter un emploi salarié, c'est déjà une facilité, voire une compromission. l'homme libre n'est pas salarié (mais il succombe au premier microbe qui passe par chez lui).

La conscience des agents de l'État n'est pas différente de celle des autres salariés : ils abdiquent d'une part de leur libre-arbitre en échange d'une somme d'argent forfaitaire. Pour supporter cet abandon, ils isolent leur conscience lèvent le pont-levis. Il y a assez de déprimes chroniques dans les services de l'État. inutile d'en rajouter. C'est aux chômeurs de se démerder, pas aux agents de le faire à leur place. Ils ne sont là que pour encadrer et contrôler, ce qui est le rôle habituel de l'État qu'ils servent.

Tiens, me v'là déjà en train d'imaginer un pamphlet contre le travail salarié... Gaga
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MessageSujet: Re: Voir l'ANPE et mourir   Jeu 27 Avr 2006 - 19:53

Ce n'est pas aussi simple que ça. On en revient à la poule et à l'oeuf.
Le chômeur n'a pas demandé à naître, et une fois qu'il est là, il ne s'est pas licencié tout seul pour le plaisir d'avoir le ventre creux.

Quant à surveiller et pointer la liste des chômeurs, ok, mais il faut voir de la manière dont c'est fait. Plutôt cavalièrement, et là, désolée mais ce comportement n'est pas obligatoire, il s'agit bien d'une affaire perso.

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