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 Que penser des excès de précautions ...

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Fulminou
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MessageSujet: Re: Que penser des excès de précautions ...   Dim 22 Jan 2006 - 23:50

ALFRED !! a écrit:
Expliquez-moi le mot "patraque" pour une région, un coin comme vous dites (avec un peu de mépris, ce me semble...), qui tente comme toutes les autres (ou presque) comme toutes les collectivités territoriales en général, de faire face aux transferts de charges venus "d'en haut"...

Elle tente sans doute plus d'oublier son éternel manque de dynamisme économique. C'est le Pays basque espagnol qui a le vent en poupe, pas le français, qui se biture et roupille.
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Alf
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MessageSujet: Re: Que penser des excès de précautions ...   Dim 22 Jan 2006 - 23:57

L'Aquitaine, n'est pas le Pays Basque français, qui n'existe que géographiquement. Notre "coin" comme tu dis, en fait partie...
Il rencontre les mêmes problèmes que Midi -Pyrénées ou Poitou-Charente, ou l'Île de France...
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Fulminou
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MessageSujet: Re: Que penser des excès de précautions ...   Lun 23 Jan 2006 - 0:01

ALFRED !! a écrit:
L'Aquitaine, n'est pas le Pays Basque français, qui n'existe que géographiquement. Notre "coin" comme tu dis, en fait partie...
Il rencontre les mêmes problèmes que Midi -Pyrénées ou Poitou-Charente, ou l'Île de France...

L'Ile-de-France n'a pas les mêmes problèmes que l'Aquitaine ! Ça c'est sûr !
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Romane
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MessageSujet: Re: Que penser des excès de précautions ...   Lun 23 Jan 2006 - 1:13

Les problèmes de chômage touchent tout le territoire. Quand j'ai quitté la banlieue (Essonne, département neuf donc grouillant de créations d'entreprises, mais aussi de liquidations judiciaires), il y avait déjà des désoeuvrés écoeurés, et pas que dans les jeunes tout frais sortis des écoles. J'avais notamment des collègues qui se cramponnaient à leur poste, parce que dans le couple, y'en avait un des deux en rade. Toutes professions confondues.
Pourtant, on ne peut pas dire que ça manque d'usines et de zones industrielles, dans ton paradis là haut....

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Fulminou
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MessageSujet: Re: Que penser des excès de précautions ...   Lun 23 Jan 2006 - 1:19

Romane a écrit:
Les problèmes de chômage touchent tout le territoire. (....) Pourtant, on ne peut pas dire que ça manque d'usines et de zones industrielles, dans ton paradis là haut....

C'est sûr. D'abord, ce n'est pas le paradis, c'est la France, ce qui est beaucoup moins bien. Ensuite, on a commis l'erreur, voire la faute, de faire trop augmenter la population, ça fait de la concurrence sur le marché du travail. Enfin, on a commis le crime d'ouvrir les fronières, ce qui nous met à la merci des prolos chinois. Mais tout de même, l'activité économique est ostentatoire, dans l'Essonne, pas dans les P.-A. En revanche, à San Sebastian, c'est évident, ça dépote. Y'a les bons et les mauvais Basques, quoi.

En fait, il n'y a pas beaucoup d'usines, en France. C'est une époque révolue. Mais il y a des bleds qui produisent et d'autres qui vivent d'assistanat.
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Romane
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MessageSujet: Re: Que penser des excès de précautions ...   Lun 23 Jan 2006 - 1:23

Pas mal comme analyse. Tu es natif d'où ? Et tes parents ils viennent d'où ? Vous êtes tous de Malakof de père en fils depuis combien de génération ?

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MessageSujet: Re: Que penser des excès de précautions ...   Lun 23 Jan 2006 - 1:28

Romane a écrit:
Pas mal comme analyse. Tu es natif d'où ? Et tes parents ils viennent d'où ? Vous êtes tous de Malakof de père en fils depuis combien de génération ?

Nous ? Du Val-de-Marne. Il faut remonter assez loin pour trouver des provinciaux. Mon arrière grand-père Martini, qui a donné le nom à la famille, est venu de Naples, à la fin du XIXe siècle. Il fuyait la misère d'un pays pas industrialisé (le royaume de Naples).
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Romane
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MessageSujet: Re: Que penser des excès de précautions ...   Lun 23 Jan 2006 - 1:35

Ton arrière-grand-père a fait strictement la même chose que ce que font les gens de la bretagne, du nord, du centre, du sud, du sud-ouest, etc... ce qui ne veut pas dire que sur place, il n'est plus resté âme qui vive. Ne sont partis que ceux qui ne pouvaient pas vivre correctement.

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MessageSujet: Re: Que penser des excès de précautions ...   Lun 23 Jan 2006 - 1:43

Romane a écrit:
Ton arrière-grand-père a fait strictement la même chose que ce que font les gens de la bretagne, du nord, du centre, du sud, du sud-ouest, etc... ce qui ne veut pas dire que sur place, il n'est plus resté âme qui vive. Ne sont partis que ceux qui ne pouvaient pas vivre correctement.

Oui, bien sûr. Je ne vois pas le rapport avec la choucroute.
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Romane
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MessageSujet: Re: Que penser des excès de précautions ...   Lun 23 Jan 2006 - 1:50

Fulminou a écrit:
Ensuite, on a commis l'erreur, voire la faute, de faire trop augmenter la population, ça fait de la concurrence sur le marché du travail. Enfin, on a commis le crime d'ouvrir les fronières, ce qui nous met à la merci........

Le rapport est là.

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MessageSujet: Re: Que penser des excès de précautions ...   Lun 23 Jan 2006 - 1:57

Romane a écrit:
Fulminou a écrit:
Ensuite, on a commis l'erreur, voire la faute, de faire trop augmenter la population, ça fait de la concurrence sur le marché du travail. Enfin, on a commis le crime d'ouvrir les fronières, ce qui nous met à la merci........

Le rapport est là.

C'est sûr, on vit mieux dans les pays à faible population que dans les pays surpeuplés, de nos jours. Les meilleurs niveaux de vie du monde ont dans des endroits à faible population, en général, sauf surabondance de pétrole. Note que cela ne suffit pas : une faible population sans industrialisation ne mène à rien.
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Romane
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MessageSujet: Re: Que penser des excès de précautions ...   Lun 23 Jan 2006 - 2:01

Il faudrait interroger Vilain. Sa région est sans doute encore plus touchée que d'autres. Ici, les hommes ont la chance d'avoir connu les Forges, puis en suivant toutes les usines des environs, y compris la grosse boîte qui embauche du monde pas mal à la ronde (aéronautique) et qui vient de se faire avaler par la Snecma, mais qui est bien sûr toujours sur place (en plus de celle de Bordes, encore plus grande).
Ce sont les femmes, il me semble, qui sont le plus touchées par le chômage, chez nous.

Par contre, question art de vivre y'a pas, c'est incomparable. Je ne retournerais en région parisienne que le couteau sous la gorge et à défaut de toute autre possibilité.

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MessageSujet: Re: Que penser des excès de précautions ...   Lun 23 Jan 2006 - 6:46

Aucune région n'est touchée au sens où, comme chiens et chats vous en parlez, l'avenir n'est plus aux mégalopoles européennes au sens de l'expansion du siècle dernier, vous avez la chance de vivre un moment excitant, celui du passage de la fin de l'ère industrielle qui fut courte aux regards de l'Histoire, à celui d'une ère nouvelle...qu'importent les Platini et autres Livi tout autant que les Mohamed dont on nous savonne les oreilles avec trop d'enthousiasme.

Le grand chambardement a commencé et chacun de discuter d'un coin, d'un nom, d'une culture, d'une langue. C'est un peu insensé. Il n'est pas temps quand le feu est à l'immeuble de ratiociner à propos de la porte du jardin qui ferme mal.

Il faut penser ici et maintenant et choisir un seul tenant de l’alternative. Ici et maintenant est toujours bicéphale.
J’éteins le feu.
Je vais construire autre chose


Parler de emploi, travail et toutes ces choses du genre « je suis mieux que toi parce que j’ai trois magasins de plus », c’est ramener la dimension humaine à piètre pitrerie. L’histoire du monde peut vous apprendre que nombre de civilisations heureuses ont vécu sans ce type de préoccupations qui fausse votre discours puisque vous ne tenez pas compte de l’élément neuf apporté dès le 19ème siècle par les tenants de l’empire victorien, la finance, le profit de la finance - qui n’est en rien le profit du travail ou le bien-être, fut-ce-t-il simplement économique.
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MessageSujet: Re: Que penser des excès de précautions ...   Lun 23 Jan 2006 - 9:38

L'heure n'est peut-être même plus au chauvinisme français tout court... AngeR

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MessageSujet: Re: Que penser des excès de précautions ...   Mar 24 Jan 2006 - 0:27

Romane a écrit:
Ce sont les femmes, il me semble, qui sont le plus touchées par le chômage, chez nous.


C'est qu'elles ne sont normalement admises sur le marché du travail que depuis peu. Pas sûr que dans les provinces les plus arriérées de France elles soient vriament intégrées. Je tiens bien sûr le Bayonnais pour l'une des régions les plus arriérées : les Pyrénées atlantiques ont le plus fort taux de morts de cyclistes par nombre de véhicules de France, c'est un signe qui ne trompe pas.

Citation :
Par contre, question art de vivre y'a pas, c'est incomparable. Je ne retournerais en région parisienne que le couteau sous la gorge et à défaut de toute autre possibilité.

Eh ! bien, moi qui vais à Bayonne une ou deux fois par an, je suis horrifié de l'« art » de vivre que j'y vois : on y piccole et puis basta.
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Romane
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MessageSujet: Re: Que penser des excès de précautions ...   Mar 24 Jan 2006 - 1:47

J'm'en fous, j'fais pas de vélo.

Par contre, je trouve pas mal l'intervention de Xian. Je sais bien que t'aimes pas lire ce que les autres écrivent, mais ça vaudrait la peine, là.

Xian a écrit:
Aucune région n'est touchée au sens où, comme chiens et chats vous en parlez, l'avenir n'est plus aux mégalopoles européennes au sens de l'expansion du siècle dernier, vous avez la chance de vivre un moment excitant, celui du passage de la fin de l'ère industrielle qui fut courte aux regards de l'Histoire, à celui d'une ère nouvelle...qu'importent les Platini et autres Livi tout autant que les Mohamed dont on nous savonne les oreilles avec trop d'enthousiasme.

Le grand chambardement a commencé et chacun de discuter d'un coin, d'un nom, d'une culture, d'une langue. C'est un peu insensé. Il n'est pas temps quand le feu est à l'immeuble de ratiociner à propos de la porte du jardin qui ferme mal.

Il faut penser ici et maintenant et choisir un seul tenant de l’alternative. Ici et maintenant est toujours bicéphale.
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Parler de emploi, travail et toutes ces choses du genre « je suis mieux que toi parce que j’ai trois magasins de plus », c’est ramener la dimension humaine à piètre pitrerie. L’histoire du monde peut vous apprendre que nombre de civilisations heureuses ont vécu sans ce type de préoccupations qui fausse votre discours puisque vous ne tenez pas compte de l’élément neuf apporté dès le 19ème siècle par les tenants de l’empire victorien, la finance, le profit de la finance - qui n’est en rien le profit du travail ou le bien-être, fut-ce-t-il simplement économique.

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MessageSujet: Re: Que penser des excès de précautions ...   Mar 24 Jan 2006 - 1:51

Romane a écrit:
JPar contre, je trouve pas mal l'intervention de Xian. Je sais bien que t'aimes pas lire ce que les autres écrivent, mais ça vaudrait la peine, là.

Il annonce autre chose, comme les hippies de notre jeunesse, mais il ne dit pas quoi. On est bien avancé.
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Romane
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MessageSujet: Re: Que penser des excès de précautions ...   Mar 24 Jan 2006 - 1:54

Il donne déjà un indice de taille et je le rejoins sur ce coup là : l'heure n'est plus trop à comparer "ta région-ma région". Alors les cyclos et les pompes à essence entre ici et là, pffffff c'est pour le fun, histoire de croiser le fer, mais un peu stérile, au fond.

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MessageSujet: Re: Que penser des excès de précautions ...   Mar 24 Jan 2006 - 1:58

Romane a écrit:
Il donne déjà un indice de taille et je le rejoins sur ce coup là : l'heure n'est plus trop à comparer "ta région-ma région". Alors les cyclos et les pompes à essence entre ici et là, pffffff c'est pour le fun, histoire de croiser le fer, mais un peu stérile, au fond.

C'est vrai. À cette heure, j'écoute des leçons de ténèbres, de Marc-Antoine Charpentier et Michel Richard Delalande. Le Dix-septième siècle, c'était autre chose que maintenant.
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MessageSujet: Re: Que penser des excès de précautions ...   Mar 24 Jan 2006 - 2:00

Faut garder du passé ce qui nous interpelle, mais faut pas non plus oublier qu'aujourd'hui est aussi plein de belles choses et que demain en inventera d'autres encore.

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MessageSujet: Re: Que penser des excès de précautions ...   Mar 24 Jan 2006 - 2:02

Romane a écrit:
Faut garder du passé ce qui nous interpelle, mais faut pas non plus oublier qu'aujourd'hui est aussi plein de belles choses et que demain en inventera d'autres encore.

C'est vrai, ça. Sur son lit de mort, Louis XIV a avoué : « j'ai trop aimé la guerre ». Comme quoi, il y a encore de belles chose du XVIIe siècle, aujourd'hui.
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MessageSujet: Re: Que penser des excès de précautions ...   Mar 24 Jan 2006 - 2:03

D'toute façon, je ne me pose pas la question : j'écoute ce qui passe sur France-Musique (ça, c'est passé ce matin ; je l'ai enregistré).
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Romane
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MessageSujet: Re: Que penser des excès de précautions ...   Mar 24 Jan 2006 - 2:05

On peut choisir de ne voir QUE le côté pessimiste.
Et puis on peut choisir (tout en restant réaliste) de saisir le meilleur. Y'en a.

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MessageSujet: Re: Que penser des excès de précautions ...   Mar 24 Jan 2006 - 2:07

Romane a écrit:
On peut choisir de ne voir QUE le côté pessimiste.
Et puis on peut choisir (tout en restant réaliste) de saisir le meilleur. Y'en a.

Oui. Les leçons de ténèbres, par exemple.
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Romane
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MessageSujet: Re: Que penser des excès de précautions ...   Mar 24 Jan 2006 - 2:13

Si tu veux.

Moi ce matin, je bossais. Cet après-midi, j'ai dormi. Et ce soir, je tente de me réveiller pour aller me coucher.

C'est pas mal non plus.

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MessageSujet: Re: Que penser des excès de précautions ...   Mar 24 Jan 2006 - 2:17

Romane a écrit:
Si tu veux.

Moi ce matin, je bossais. Cet après-midi, j'ai dormi. Et ce soir, je tente de me réveiller pour aller me coucher.

C'est pas mal non plus.

Moi aussi je bossais. Les magnétos ont des timers, grâce au progrès, et font le travail tout seuls, ce qui contribue au chomâge. C'est d'ailleurs contre nature que de diffuser une leçon de ténèbre le matin et, pis, en janvier (comme tout le monde le sait, cela se chante la nuit pendant la semaine sainte).

Maintenant les leçons de ténèbres dont terminées, et je vais aller me coucher. Demain je les graverai sur un cd. À chaque jour suffit sa peine.
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