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 L'ouverture précède t'elle la fermeture? *

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Deliege



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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 15:20

Le néant précéderait donc l'être qui serait d'abord ouverture avant d'être clôt ? Mais ne serait ce pas plutôt l'ouverture qui fermerait l'infini du non être ?
(j'ai déjà reçu plusieurs appels de la SPA !!)
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Barnabée
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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 15:22

nirvana a écrit:
mais que penser de "fermer une séance", il fallait bien qu'elle soit ouverte avant et avant d'être ouverte, elle n'était pas fermée puisqu'elle n'était pas encore ouverte et quand plus elle n'était rien avant qu'on l'ouvre ! et toc !
Pareil avec un opéra etc...


Dernière édition par le Sam 21 Jan 2006 - 15:23, édité 1 fois
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Vilain
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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 15:23

Mais ça, c'est comme la bouteille....
je m'explique...une bouteille sans ouverture n'est pas une bouteille, puisque sans ouverture on ne peut rien introduire à l'intérieur... On ne peut ouvrir que ce qui a été fermé auparavant...
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Romane
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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 15:24

Vilain a écrit:
C'est toi qui est de mauvaise foi....tu prends le terre par exemple..;avant l'homme, il n'y avait aucune cloture...on ne peut pas dire que la terre était "ouverte"...elle était...point...c'est quand on a inventé les clotures qu'il a fallu inventer les portes....dont la fermeture précède l'ouverture....

La terre est ronde, déjà. Ensuite, arrive la notion de propriété. C'est à ce moment que l'homme intervient avec ses piquets et ses barbelés. Ce qui veut dire que précédemment, l'accès pouvait se faire n'importe où (notion de liberté, donc d'ouverture), puis qu'on impose l'interdition (fermeture).
Donc, si tu reprends bien tout ça, l'ouverture est à l'origine du mouvement ouverture/fermeture, que tu t'y prennes comme tu veux !

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 15:25

Pour m'ouvrir, ll faut d'abord me fermer. Qui suis-je ?
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Barnabée
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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 15:25

Deliege a écrit:
Le raisonnement de Vilain me semble imparable ... D'ailleurs avant les pantalons, il n'y avait pas de braguette ...

L'histoire de la clôture mérite d'être creusée un petit peu.

Et les pantalons, on va laisser ça à Romane, ....
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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 15:27

Deliege a écrit:
La mouche était pourtant ouverte avant de se fermer ... Ne serait ce pas plutot la resistance à l'ouverture - et donc la volonté de fermeture - qui a conduit à la déchirure ?

Non. C'est la volonté d'ouvrir plus large encore, donc de détruire totalement toute résistance rappelant la fermeture. Evident, surtout quand tu considères l'accouchement. Il faut que la tête passe, c'est une question de Loi de vie. Si le périnée résiste par manque de souplesse à un certain stade, alors il se déchire sous la poussée. ==> ouverture.

En gros, la déchirure explose toute fermeture. Y'a que les poivrots pour défoncer des portes ouvertes.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 15:27

ALFRED !! a écrit:
Pour m'ouvrir, ll faut d'abord me fermer. Qui suis-je ?

Ta gueule (c'est pas une insulte hein !!)
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Barnabée
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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 15:27

Romane a écrit:
l'accès pouvait se faire n'importe où (notion de liberté, donc d'ouverture

Ben non, il n'y avait rien à ouvrir là !
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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 15:27

barnabée a écrit:
Deliege a écrit:
la resistance à l'ouverture - et donc la volonté de fermeture

Oui, je crois aussi que c'est par là qu'on y arrivera !

ben non ! ou alors démontre le, mais je ne pense pas que ce soit possible.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 15:28

nirvana a écrit:
mais que penser de "fermer une séance", il fallait bien qu'elle soit ouverte avant et avant d'être ouverte, elle n'était pas fermée puisqu'elle n'était pas encore ouverte et quand plus elle n'était rien avant qu'on l'ouvre ! et toc !

Avant d'être ouverte, elle n'existait pas.
Même chose que pour les clôtures de terrain, les braguettes et les portes.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 15:29

Deliege a écrit:
Le néant précéderait donc l'être qui serait d'abord ouverture avant d'être clôt ? Mais ne serait ce pas plutôt l'ouverture qui fermerait l'infini du non être ?
(j'ai déjà reçu plusieurs appels de la SPA !!)

Le néant n'est ni ouvert, ni fermé, il est. C'est l'acte de fabriquer quelque chose qui provoque l'ouverture, premier état de ce qui suivra.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 15:30

Romane a écrit:
Ensuite, arrive la notion de propriété. C'est à ce moment que l'homme intervient avec ses piquets et ses barbelés. Ce qui veut dire que précédemment, l'accès pouvait se faire n'importe où (notion de liberté, donc d'ouverture)

Rousseauiste impénitente !! Demande donc aux fauves de la savane s'ils n'ont pas le sens de la propriété. Je te garantis que tu y laisserais le fond de ton pantalon !!!
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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 15:31

Vilain a écrit:
Mais ça, c'est comme la bouteille....
je m'explique...une bouteille sans ouverture n'est pas une bouteille, puisque sans ouverture on ne peut rien introduire à l'intérieur... On ne peut ouvrir que ce qui a été fermé auparavant...

Ta bouteille toute seule, tu la fabriques ouverte. Si tu envisages de fabriquer une bouteille fermée, c'est ton droit, mais elle ne sera que pleine d'air et tu ne pourras jamais ni enlever l'air, ni en remettre d'autre, puisque tu l'auras fabriquée fermée. Donc tu ne pourras pas l'ouvrir.
En général, me semble qu'on a tendance à fabriquer des bouteilles ouvertes, histoire de les remplir et de les vider.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 15:32

C'est idiot....avant la fermeture, il n'y a pas besoin de notion de liberté...C'est l'état naturel...la notion de liberté ou d'ouverture n'existe que si on met des freins (des clotures) à cet état naturel...

De même, si un opéra nécessite une ouverture c'est qu'il a déjà été créé....l'auteur y a mis le mot Fin... C'est donc bien la fermeture qui donne naissance à toute chose
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Alf
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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 15:32

"Repondre", me dit-on, en bas à gauche... Alors : Chuuttt
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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 15:32

Romane a écrit:
Deliege a écrit:
Le néant précéderait donc l'être qui serait d'abord ouverture avant d'être clôt ? Mais ne serait ce pas plutôt l'ouverture qui fermerait l'infini du non être ?
(j'ai déjà reçu plusieurs appels de la SPA !!)

Le néant n'est ni ouvert, ni fermé, il est. C'est l'acte de fabriquer quelque chose qui provoque l'ouverture, premier état de ce qui suivra.

Ben c'est bien ce que je dis : en ouvrant l'être tu fermes le néant .... Gaga
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Romane
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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 15:33

Deliege a écrit:
Romane a écrit:
Ensuite, arrive la notion de propriété. C'est à ce moment que l'homme intervient avec ses piquets et ses barbelés. Ce qui veut dire que précédemment, l'accès pouvait se faire n'importe où (notion de liberté, donc d'ouverture)

Rousseauiste impénitente !! Demande donc aux fauves de la savane s'ils n'ont pas le sens de la propriété. Je te garantis que tu y laisserais le fond de ton pantalon !!!
J'ai jamais dit le contraire ! D'ailleurs je te signale qu'un troupeau n'est ni ouvert ni fermé, il se meut dans un espace, c'est différent.

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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 15:34

Et si c'est un troupeau de vaches, il se "MEUH"...
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Vilain
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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 15:34

Romane a écrit:
Vilain a écrit:
Mais ça, c'est comme la bouteille....
je m'explique...une bouteille sans ouverture n'est pas une bouteille, puisque sans ouverture on ne peut rien introduire à l'intérieur... On ne peut ouvrir que ce qui a été fermé auparavant...

Ta bouteille toute seule, tu la fabriques ouverte. Si tu envisages de fabriquer une bouteille fermée, c'est ton droit, mais elle ne sera que pleine d'air et tu ne pourras jamais ni enlever l'air, ni en remettre d'autre, puisque tu l'auras fabriquée fermée. Donc tu ne pourras pas l'ouvrir.
En général, me semble qu'on a tendance à fabriquer des bouteilles ouvertes, histoire de les remplir et de les vider.


C'est bien ce que je dis...une bouteille sans ouverture n'est pas une bouteille...Donbc pour ouvrir une bouteille il faut qu'elle ait auparavent été fermée
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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 15:34

Vilain a écrit:
C'est idiot....avant la fermeture, il n'y a pas besoin de notion de liberté...C'est l'état naturel...la notion de liberté ou d'ouverture n'existe que si on met des freins (des clotures) à cet état naturel...

De même, si un opéra nécessite une ouverture c'est qu'il a déjà été créé....l'auteur y a mis le mot Fin... C'est donc bien la fermeture qui donne naissance à toute chose

Désolée de te contredire, mais avant de mettre le mot FIN, faut qu'il y ait eu un début.
L'origine est et demeure immuablement l'ouverture. La naissance elle-même est ouverture. La conception aussi (va faire l'amour à une femme sans pénétration, et dis moi si t'arrives à lui faire un enfant)

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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 15:35

Ben alors Alfred c'est quoi la réponse ?
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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 15:36

Vilain a écrit:
C'est bien ce que je dis...une bouteille sans ouverture n'est pas une bouteille...Donbc pour ouvrir une bouteille il faut qu'elle ait auparavent été fermée
Si c'est pas une bouteille, t'as pas besoin de l'ouvrir dans l'esprit d'ouvrir une bouteille.
Et même si t'étais tordu à ce point, ce que je croirais volontiers, je te signale que pour fermer, faut la volonté de boucher ce qui est naturellement ouvert. Donc l'ouverture précède forcéement la fermeture.

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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 15:37

ALFRED !! a écrit:
Et si c'est un troupeau de vaches, il se "MEUH"...

Toi, t'argumentes stp ! On est sérieux, monsieur ici ! On débat sec ! AngeR

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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 15:38

barnabée a écrit:
L'histoire de la clôture mérite d'être creusée un petit peu.
Vas-y, Barnabée. ça mérite, oui. T'as un doute sur la clôture d'un terrain ?

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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 15:39

Romane a écrit:
Désolée de te contredire, mais avant de mettre le mot FIN, faut qu'il y ait eu un début.
Mais qui te dit que la rédaction ou la création se fait dans l'ordre chronologique ?
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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   

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