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 L'ouverture précède t'elle la fermeture? *

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Barnabée
La Bielle de Cadix


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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 15:39

Romane a écrit:
Désolée de te contredire, mais avant de mettre le mot FIN, faut qu'il y ait eu un début.
Mais qui te dit que la rédaction ou la création se fait dans l'ordre chronologique ?
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Vilain
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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 15:40

Romane a écrit:
Vilain a écrit:
C'est bien ce que je dis...une bouteille sans ouverture n'est pas une bouteille...Donbc pour ouvrir une bouteille il faut qu'elle ait auparavent été fermée
Si c'est pas une bouteille, t'as pas besoin de l'ouvrir dans l'esprit d'ouvrir une bouteille.
Et même si t'étais tordu à ce point, ce que je croirais volontiers, je te signale que pour fermer, faut la volonté de boucher ce qui est naturellement ouvert. Donc l'ouverture précède forcéement la fermeture.


je pouffe...comment veux tu ouvrir une bouteille non bouchée....si elle n'est pas bouché (donc fermé) tu ne peux pas l'ouvrir...donc la fermeture précède forçément l'ouverture
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Deliege

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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 15:42

Deliege a écrit:
Romane a écrit:
Deliege a écrit:
Le néant précéderait donc l'être qui serait d'abord ouverture avant d'être clôt ? Mais ne serait ce pas plutôt l'ouverture qui fermerait l'infini du non être ?
(j'ai déjà reçu plusieurs appels de la SPA !!)

Le néant n'est ni ouvert, ni fermé, il est. C'est l'acte de fabriquer quelque chose qui provoque l'ouverture, premier état de ce qui suivra.

Ben c'est bien ce que je dis : en ouvrant l'être tu fermes le néant .... Gaga

Alors la Goth tu réponds quoi à cette fulgurance gorilesque ????
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nirvana
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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 15:42

mdr trop fort : le fil est ouvert depuis hier soir (tard), il a déjà 9 pages à son actif et il est pas près d'être fermé !
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Romane
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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 15:44

barnabée a écrit:
Romane a écrit:
Désolée de te contredire, mais avant de mettre le mot FIN, faut qu'il y ait eu un début.
Mais qui te dit que la rédaction ou la création se fait dans l'ordre chronologique ?

Elle se fait dans la chronologie de celui qui crée et ne s'inscrit pas forcément dans une optique chronologique universelle. Mais quand même, je ne connais pas un seul créateur de n'importe quel style de création qui commence par le mot "fin".
Le réflexe serait même de chercher le titre en tout premier lieu, ce qui est signe d'ouverture à la suite des événements. Et s'il commence par créer le corps de son oeuvre avant d'en définir le titre, il commence forcément aussi par l'ouverture.
Démontre moi le contraire, pour voir ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 15:45

Vilain a écrit:
je pouffe...comment veux tu ouvrir une bouteille non bouchée....si elle n'est pas bouché (donc fermé) tu ne peux pas l'ouvrir...donc la fermeture précède forçément l'ouverture
Et tu le verses comment, ton pinard, dans la bouteille ?
C'est moi qui pouffe !

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Vilain
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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 15:46

barnabée a écrit:
Romane a écrit:
Désolée de te contredire, mais avant de mettre le mot FIN, faut qu'il y ait eu un début.
Mais qui te dit que la rédaction ou la création se fait dans l'ordre chronologique ?

certes mais sans le mot fin..;il n'y a pas d'oeuvre...donc on ne joura jamais l'ouverture
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Romane
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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 15:46

Deliege a écrit:
Alors la Goth tu réponds quoi à cette fulgurance gorilesque ????

Ben non tu ne fermes pas le néant, puisque l'ouverture comme la fermeture SONT DANS le néant.
Le néant n'est jamais remis en question. Il est tout.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 15:47

Romane a écrit:

Elle se fait dans la chronologie de celui qui crée et ne s'inscrit pas forcément dans une optique chronologique universelle. Mais quand même, je ne connais pas un seul créateur de n'importe quel style de création qui commence par le mot "fin".
Le réflexe serait même de chercher le titre en tout premier lieu, ce qui est signe d'ouverture à la suite des événements. Et s'il commence par créer le corps de son oeuvre avant d'en définir le titre, il commence forcément aussi par l'ouverture.
Démontre moi le contraire, pour voir ?

La création est évidemment un très mauvais exemple, mais quand on pense à la peine qu'ont les romanciers par exemple à trouver la première phrase accrocheuse, on peut très bien imaginer qu'il y revienne et ne le fasse que bien après avoir terminé la rédaction du roman.
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Deliege

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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 15:47

A l'époque bénie de la Sainte Inquisition, on aurait tranché le débat dans le vif : tous au bucher !! Seul Dieu ES !! Et il n'a jamais ni commencé ni fini !!
Bande de mécréants !!
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Vilain
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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 15:50

Romane a écrit:
Vilain a écrit:
je pouffe...comment veux tu ouvrir une bouteille non bouchée....si elle n'est pas bouché (donc fermé) tu ne peux pas l'ouvrir...donc la fermeture précède forçément l'ouverture
Et tu le verses comment, ton pinard, dans la bouteille ?
C'est moi qui pouffe !

mais par l'ouverture...mais comme je n'ai une bouteille que s'il y a une ouverture..;il faut bien que la cloture le parois de la bouteille est aie été créer auparavant...parois dans lesqu'elle on a créer une ouverture...

C'est comme une maison...une maison sans porte ni fen^tres n'est pas une maison, c'est un cube...
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Barnabée
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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 15:51

Romane a écrit:
Ben non tu ne fermes pas le néant, puisque l'ouverture comme la fermeture SONT DANS le néant.
Le néant n'est jamais remis en question. Il est tout.
Ouimais dans le néant, l'ouverture et la fermeture n'ont aucune signification, aucun lieu d'être, la question ne se pose même pas, je crois qu'on doit écarter le néant.

Mais revenir au temps qu'envisage Vilain, au moment où l'homme se met en tête de clôturer, il doit penser en même temps à s'aménager un point d'accès.

Donc la fermeture et l'ouverture se pensent d'un seul tenant.

D'où : ne peut-on envisager l'éventualité que ce débat soit vain ?


Dernière édition par le Sam 21 Jan 2006 - 15:57, édité 1 fois
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nirvana
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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 15:52

et mis en bouteille ! AngeR
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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 15:56

A la fin des temps la résurrection des morts. Vous l'oubliez celle-là ?
La mort est une fin, la mort n'est pas une fin. Pour qu'il y ait résurrection, renouveau à la vie, ouverture, il a donc fallut la mort et la fin du monde, fermeture de toute vie.


Je te rejoins donc Vilain et même ton big bang.
La fermeture précède l'ouverture.
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nirvana
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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 16:01

ouais bien pour avoir la mort, il faut avoir la vie et la vie c'est une ouverture !
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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 16:06

Tu confonds Ninouillette naissance charnelle et renouveau spirituel.

Toi qui court depuis des mois après cette porte, tu devrais te sentir plus sérieusement concernée par le sujet.
Tu ne nous as jamais dit si cette porte nécessitait ouverture et fermeture.
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nirvana
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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 16:09

la vie c'est l'ouverture au monde ma chère Lulu même à celle de la mort !

ben si j'ai besoin d'une porte, c'est pour la fermée, sinon je n'en mettrais point et ça resterait ouvert comme actuellement ! j'en conclus qu'une porte sert à fermer une ouverture ! Gaga
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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 16:11

Tu viens de mettre le doigt sur quelque chose Nini.
Confondrait-on l'action et la chose ?
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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 16:14

AngeR c'était pas là que je voulais mettre le doigt !
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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 16:17

gueuse !
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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 16:18

ben quoi ? faut faire attention où on met ses doigts, surtout en fermant une porte ! d'ailleurs c'est dangereux une porte ! AngeR
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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 16:53

Et il faut qu'une porte soit ouverte ou fermée ...
Non ?
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nirvana
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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 16:56

oui mais pas sur les doigts ! Gaga
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Romane
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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 20:08

barnabée a écrit:
La création est évidemment un très mauvais exemple, mais quand on pense à la peine qu'ont les romanciers par exemple à trouver la première phrase accrocheuse, on peut très bien imaginer qu'il y revienne et ne le fasse que bien après avoir terminé la rédaction du roman.
Ça n'a rien à voir. Tu parles là du REtravail de quelque chose. La première pierre posée l'est dès lors que tu poses ton stylo sur la feuille, et ce premier trait d'encre OUVRE l'oeuvre qui va en naître.
Retravailler un texte n'est pas le fermer.

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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 20:15

Vilain a écrit:
Et tu le verses comment, ton pinard, dans la bouteille ?
C'est moi qui pouffe !

mais par l'ouverture...mais comme je n'ai une bouteille que s'il y a une ouverture..;il faut bien que la cloture le parois de la bouteille est aie été créer auparavant...parois dans lesqu'elle on a créer une ouverture...[/quote]

Le tour de la bouteille se fabrique en soufflant, ce qui fait gonfler le verre. Si c'était bouché dès le départ, le souffleur pourrait s'évertuer à souffler ça ne servirait à rien, hein. Donc point de départ, OUVERTURE. Dans cette ouverture, on souffle l'air qui va donner à la bouteille sa forme. Toujours par cette ouverture, on verse le vin. Puis on FERME à l'aide d'un bouchon qu'on fera sauter ultérieurement quand on aura soif.
L'ouverture est donc antérieure à la fermeture.

Citation :
C'est comme une maison...une maison sans porte ni fen^tres n'est pas une maison, c'est un cube...
S'il y a ni porte ni fenêtre, je ne vois pas pourquoi tu en parles, puisqu'on aborde ici l'ouverture et la fermeture.
Sauf si tu parles d'un cube fabriqué en papier savamment taillé et plié. Ben avant que le cube soit formé, donc totalement fermé, il sera ouvert, et pour cause.
On en revient toujours à l'ouverture avant toute possibilité de fermer.

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MessageSujet: Re: L'ouverture précède t'elle la fermeture? *   Sam 21 Jan 2006 - 20:21

barnabée a écrit:
Romane a écrit:
Ben non tu ne fermes pas le néant, puisque l'ouverture comme la fermeture SONT DANS le néant.
Le néant n'est jamais remis en question. Il est tout.
Ouimais dans le néant, l'ouverture et la fermeture n'ont aucune signification, aucun lieu d'être, la question ne se pose même pas, je crois qu'on doit écarter le néant.
On est d'accord.

Citation :
Mais revenir au temps qu'envisage Vilain, au moment où l'homme se met en tête de clôturer, il doit penser en même temps à s'aménager un point d'accès.

Oui, et ce point d'accès s'assimile à la porte du début du fil. Tu ne fabriques pas ton accès fermé, tu le fabriques en pièces détachées à rattacher, puis tu fermes. C'était donc ouvert avant.

Citation :
Donc la fermeture et l'ouverture se pensent d'un seul tenant.
Ah non ! Ce serait une offense à l'ouverture à laquelle on doit un sacré respect. Sans l'ouverture, nous ne saurions rien fermer !!!

Citation :
D'où : ne peut-on envisager l'éventualité que ce débat soit vain ?
Pas du tout. Il peut même être considéré comme d'intérêt et d'utilité publique.
Ne dit-on pas "ouvrir les hostilités" ?
Ne dit-on pas "clore un débat" ?
L'ouverture et la fermeture sont deux mamelles indispensables aux rouages de l'existence. On devrait même les enseigner très tôt dans les écoles.

Au théâtre, on utilise les deux termes "ouverture" "fermeture", pour baliser tout ce que l'on va offrir au public : intentions notamment. C'est pas Vilain qui me contredira, sur ce coup là. Et encore une fois, l'ouverture est le maître mot du théâtre. N'est-ce pas, Jean ?

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