Forums Liens Utiles


 
AccueilAccueil  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 Broie du noir

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
rizlabo
Saigneur des Grands Crus


Nombre de messages : 7973
Date d'inscription : 05/04/2005

MessageSujet: Re: Broie du noir   Mer 15 Fév 2006 - 19:26

Je me suis toujours demandé pourquoi ma mère m'appelait "mon gros lapin"...
Revenir en haut Aller en bas
Mariepingre

avatar

Nombre de messages : 191
Localisation : Ste Geneviève des Bois 91
Date d'inscription : 03/02/2006

MessageSujet: Re: Broie du noir   Mer 15 Fév 2006 - 19:32

A ta place, je m'inquiéterais.
Bon ya pire, y'en a qu'on appelle "mon poulet". T'imagines!
Revenir en haut Aller en bas
Romane
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 91099
Age : 62
Localisation : Kilomètre zéro
Date d'inscription : 01/09/2004

MessageSujet: Re: Broie du noir   Mer 15 Fév 2006 - 20:08

L'histoire est terrifiante, et je pense qu'elle n'est malheureusement pas unique en son genre.

Je veux viscéralement croire qu'il existe AUSSI le côté lumineux de l'humain.
Désespérée devant la détresse, impuissante souvent, lucide toujours.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
http://lessouffleursdereve.jimdo.com/
Revenir en haut Aller en bas
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
Romane
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 91099
Age : 62
Localisation : Kilomètre zéro
Date d'inscription : 01/09/2004

MessageSujet: Re: Broie du noir   Mer 15 Fév 2006 - 20:11

Mariepingre a écrit:
A ta place, je m'inquiéterais.
Bon ya pire, y'en a qu'on appelle "mon poulet". T'imagines!

La première fois que nous avons entendu notre voix au téléphone, mon père et moi, il m'a appelée "ma poule". D'emblée j'ai détesté.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
http://lessouffleursdereve.jimdo.com/
Revenir en haut Aller en bas
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
Mariepingre

avatar

Nombre de messages : 191
Localisation : Ste Geneviève des Bois 91
Date d'inscription : 03/02/2006

MessageSujet: Re: Broie du noir   Mer 15 Fév 2006 - 20:23

Et moi, on m'appelait "mon sucre d'orge".
J'ai beau chercher, j'vois pas.
Revenir en haut Aller en bas
Romane
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 91099
Age : 62
Localisation : Kilomètre zéro
Date d'inscription : 01/09/2004

MessageSujet: Re: Broie du noir   Mer 15 Fév 2006 - 20:26

mdr mdr

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
http://lessouffleursdereve.jimdo.com/
Revenir en haut Aller en bas
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
Link

avatar

Nombre de messages : 126
Localisation : Leve les yeux vers la lune, un peu plus haut et tu me voix !
Date d'inscription : 12/06/2005

MessageSujet: Re: Broie du noir   Jeu 16 Fév 2006 - 1:14

Mwarf, sa remonte le moral de pareils histoires AngeR

Ben, vous voulez des news, elle est allez chez le doc, et demain elle va chez le psy (j'espere qu'elle evitera l'hopital psy^^)
Revenir en haut Aller en bas
Romane
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 91099
Age : 62
Localisation : Kilomètre zéro
Date d'inscription : 01/09/2004

MessageSujet: Re: Broie du noir   Jeu 16 Fév 2006 - 1:22

Ce qui veut dire qu'on l'a immédiatement prise en charge et fixé un rendez-vous d'urgence, puisque c'est pour demain.
C'est bien, Link.
Je suppose qu'il faudra aussi que les parents puissent parler à quelqu'un.
Une situation mal vécue prend forcément ses racines quelque part, et le milieu familial est souvent le terrain propice à tous les malaises (sans que ce soit obligatoirement volontaire de part et d'autre).
Si la source vient d'ailleurs, les parents auront quand même besoin de parler, afin de pouvoir l'accompagner le mieux possible.

Tu nous donneras des nouvelles, Link ? Bisous à toi, mon grand. bisou

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
http://lessouffleursdereve.jimdo.com/
Revenir en haut Aller en bas
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
Mariepingre

avatar

Nombre de messages : 191
Localisation : Ste Geneviève des Bois 91
Date d'inscription : 03/02/2006

MessageSujet: Re: Broie du noir   Jeu 16 Fév 2006 - 4:14

Link, tu peux être fier de toi, tu as fait du bon travail.
C'est le mieux qu'on puisse envisager pour ton amie.
Il ne faut pas avoir peur des hôpitaux spécialisés (c'est comme ça qu'on appelle l'hôpital psychiatrique). Si cela est nécessaire, mieux vaut préférer cette solution à une escalade vers la destruction.
Je peux t'affirmer pour y avoir travaillé pendant quinze ans, que c'est un endroit profondément humain. Si ton amie doit s'y rendre, elle sera très bien prise en charge autant physiquement que psychologiquement.
Mais peut-être qu'une autre solution sera envisagée par son médecin, tout dépend de la gravité de la situation.
En tout cas, si tu as besoin de te confier, n'hésite pas, nous sommes là.
Je te fais un gros bisou.

Mariepingre la doux dingue
Revenir en haut Aller en bas
Romane
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 91099
Age : 62
Localisation : Kilomètre zéro
Date d'inscription : 01/09/2004

MessageSujet: Re: Broie du noir   Jeu 16 Fév 2006 - 9:43

Puisque tu as travaillé si longtemps dans ce domaine, peux-tu me dire, Marie (c'est plus court, hein et plus facile, que ton pseudo entier), le taux de jeunesse dans un établissement psychiatrique ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
http://lessouffleursdereve.jimdo.com/
Revenir en haut Aller en bas
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
Mariepingre

avatar

Nombre de messages : 191
Localisation : Ste Geneviève des Bois 91
Date d'inscription : 03/02/2006

MessageSujet: Re: Broie du noir   Jeu 16 Fév 2006 - 12:12

33, 87976 %

Bien sûr je plaisante.
Je n'en sais rien, d'autant plus que j'ai quitté il ya 10 ans.
Ce que je peux te dire, c'est qu'il y a tout de même plus de vieux que de jeunes. J'appelle "vieux", les plus de trente ans, désolée pour la délicatesse, mais je ne sais pas Romane, de quelle jeunesse tu parles.
Les jeunes (entre 18 ET 26 ANS) viennent pour des problèmes de drogue, d'alcool, de schizophrénie et dépression sévère. (la vraie dépression psychiatrique, pas la déprime due à l'adolescence. )
Ce sont d'ailleurs des pathologies très lourdes à gérer parce que combler le manque de quelqu'un est une tâche presque insurmontable.
La schizophrénie débouche parfois sur un suicide. On préfère les "vieux" en psychiatrie, ils sont moins remuants. Hé hé!
Les hôpitaux psy tendent à disparaître , faute de moyens et on crée souvent un étage spécialisé au sein d'un hôpital général. Je pense que c'est mieux pour le patient. Cependant le personnel est moins bien formé qu'avant et je me demande ce que cela va donner.
En plus , honnêtement, il y a des patients vraiment dangereux en psychiatrie et les mettre avec les gens "normaux" peut se révéler extrêmement dangereux. Je n'avance pas cette idée en l'air, des faits gravissimes sont déjà arrivés.
Le moyen le moins cher et le plus confortable est le maintien du patient chez lui, mais franchement, quand tu a un voisin qui hurle comme un loup nuit et jour, je ne sais pas si tu apprécies.
Excuse-moi, je suis bavarde, tu n'en demandais peut-être pas tant.
Revenir en haut Aller en bas
Romane
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 91099
Age : 62
Localisation : Kilomètre zéro
Date d'inscription : 01/09/2004

MessageSujet: Re: Broie du noir   Jeu 16 Fév 2006 - 12:42

Non non, c'est intéressant, très. En fait, c'est un milieu assez fermé, et qui plus est à consonnance plutôt tabou, donc c'est très bien d'en parler je crois. Il faut se dire que ces maladies, si horribles et contraignantes soient elles, font partie de la vie au même titre que le handicap, le talent, le quidam. Il est grand temps de parler des choses et de les nommer, si l'on veut s'y pencher sans hypocrisie ou sans peur, simplement lucidement.

Oui, je parlais des très jeunes. L'appellation "vieux" au-delà de la trentaine ne me gêne pas, je saisis parfaitement la nuance, bien sûr.

Quant au personnel, il est désastreux de voir dans quelles conditions il est aujourd'hui formé et dans quelles conditions il travaille, du moins dans les hôpitaux. Nous sommes dans un pays dit "civilisé et à la pointe du progrès"... tout est relatif, j'ai l'impression que dans ce domaine (notamment) nous sommes en sérieuse régression.

Pour les cas un peu moins gravissimes (mais peut-être aussi pour cela ?) il existe des établissements privés d'une belle qualité de soins et d'accompagnement. Tu as des infos ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
http://lessouffleursdereve.jimdo.com/
Revenir en haut Aller en bas
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
Mariepingre

avatar

Nombre de messages : 191
Localisation : Ste Geneviève des Bois 91
Date d'inscription : 03/02/2006

MessageSujet: Re: Broie du noir   Jeu 16 Fév 2006 - 12:58

Avec de l'argent, on peut bénéficier de son infirmier personnel nuit et jour et on est soigné par l'éminent professeur Machintruc.
On a le droit de faire des caprices comme une star.

Sans argent, on entre dans un établissement semi-privé qui s'apparente aux établissements publics.

Il existe bien sûr des établissements très fermés genre 'Cadillac" où le régime est plus proche de la prison. Y sont placés les malades en phase de dangerosité maximum. Mais les dangereux ne sonts pas tous enfermés, loin de là.
J'avais dans mon établissement un meurtrier de fraîche date qui bénéficiait déjà de permissions. Les psychiatres n'ont pas toujours les pieds sur terre, c'est ce que je déplore, mais bien sûr, tout le monde n'est pas à mettre dans le même sac, j'en connais des formidables.

Et toi, comment connais-tu ce monde?
Revenir en haut Aller en bas
Romane
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 91099
Age : 62
Localisation : Kilomètre zéro
Date d'inscription : 01/09/2004

MessageSujet: Re: Broie du noir   Jeu 16 Fév 2006 - 13:19

L'argent (ou le manque de moyens) fait aussi partie de la vie, que ça nous plaise ou non et malgré le beau slogan pour un tiers Egalité....

Je ne connais pas ce monde là, c'est plutôt du domaine de l'observation, de l'intérêt que je porte à l'humain, du questionnement, non, des questionnements parce que je me dis que nous dépensons des sommes folles pour des chimères et que nous oublions parfois l'essentiel (cf le fil sur la peine de mort, dans la rubrique discussion, je te le retrouverai si tu veux). L'essentiel, c'est l'humain, la vie à nu, pas les fards, bawi, pour une femme de théâtre, pas les fards... lol ça la fout mal, mais bon, je pense que ce que je dis doit être à peu près compréhensible.

Moi c'est plutôt les personnes handicapées moteurs, par le biais d'une association. Elle couvre plusieurs établissements en France (enfants, ados, adultes). Je pense pas mal observer autour de moi, j'aime comprendre, l'approche humaine me permet de relativiser, de l'aimer tel qu'il est.
Ce n'est pas comparable avec les cas que tu cites, et pourtant c'est aussi violent psychologiquement. Un travail de fourmi pour des progrès tout tout tout petits... et encore. Le respect de l'être, quoi.
Un personnel vachement formé, très à l'écoute, une qualité sidérante. Chapeau.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
http://lessouffleursdereve.jimdo.com/
Revenir en haut Aller en bas
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
Romane
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 91099
Age : 62
Localisation : Kilomètre zéro
Date d'inscription : 01/09/2004

MessageSujet: Re: Broie du noir   Jeu 16 Fév 2006 - 13:46

Fil scindé parce qu'on part sur le thème "Enseignants", et rapatrié en Blabla. De sorte qu'on peut ici continuer sur le sujet médical.

pif paf pouf hop la boum ! Gaga

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
http://lessouffleursdereve.jimdo.com/
Revenir en haut Aller en bas
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
Romane
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 91099
Age : 62
Localisation : Kilomètre zéro
Date d'inscription : 01/09/2004

MessageSujet: Re: Broie du noir   Jeu 16 Fév 2006 - 17:07

Tiens, je l'ai retrouvé ce fil sur la peine de mort.
Bien que le sujet soit différent, il rejoint les grands malades dangereux dont il est question ici, c'est pourquoi j'y pense.
http://liensutiles.forumactif.com/viewtopic.forum?t=5839

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
http://lessouffleursdereve.jimdo.com/
Revenir en haut Aller en bas
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
Mariepingre

avatar

Nombre de messages : 191
Localisation : Ste Geneviève des Bois 91
Date d'inscription : 03/02/2006

MessageSujet: Re: Broie du noir   Jeu 16 Fév 2006 - 22:36

Quand on met sur le tapis le sujet sur la peine de mort, cela déchaîne bien des passions.
Je ne suis pas certaine que ce soient les mêmes criminels qui fréquentent les hp et les prisons.


Dernière édition par le Ven 17 Fév 2006 - 0:43, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Romane
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 91099
Age : 62
Localisation : Kilomètre zéro
Date d'inscription : 01/09/2004

MessageSujet: Re: Broie du noir   Jeu 16 Fév 2006 - 22:38

Ils sont sans doute minoritaires, mais néanmoins là, puisque tu disais plus haut :
Citation :
J'avais dans mon établissement un meurtrier de fraîche date qui bénéficiait déjà de permissions.
D'où association d'idées.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
http://lessouffleursdereve.jimdo.com/
Revenir en haut Aller en bas
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
Mariepingre

avatar

Nombre de messages : 191
Localisation : Ste Geneviève des Bois 91
Date d'inscription : 03/02/2006

MessageSujet: Re: Broie du noir   Jeu 16 Fév 2006 - 22:44

Oui mais ce n'était pas un meurtrier d'enfant. Je ne vais pas dire que c'était un meurtrier "propre" mais il avait vraiment tué sous le coup de la folie. Les violeurs d'enfants ont une personnalité plus complexe, qui ne les quitte jamais. Ils portent en eux la "tare" si on peut l'appeler comme ça.
Il y a une différence entre un "coup de folie" et "une folie meurtrière".
Bon, je ne sais pas si je me fais bien comprendre.
Revenir en haut Aller en bas
Romane
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 91099
Age : 62
Localisation : Kilomètre zéro
Date d'inscription : 01/09/2004

MessageSujet: Re: Broie du noir   Jeu 16 Fév 2006 - 22:50

Si si c'est clair.

Justement, dans le fil en question, on parlait plus spécialement des personnes atteintes à vie de cette folie meurtrière. Je persiste à penser qu'il leur faudrait des établissements spécialisés renforcés, très renforcés, mais au moins autre chose que purement et simplement en prison.

moui bon, c'est un autre sujet....

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
http://lessouffleursdereve.jimdo.com/
Revenir en haut Aller en bas
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
Mariepingre

avatar

Nombre de messages : 191
Localisation : Ste Geneviève des Bois 91
Date d'inscription : 03/02/2006

MessageSujet: Re: Broie du noir   Ven 17 Fév 2006 - 12:51

Il me semble qu'on pourrait éliminer de la société certains monstres extrêmement dangereux. Mais avec d'autres méthodes que la guillotine qui est trop barbare et terrifiante. La mort par elle même est terrifiante quand on sait à quelle heure elle va arriver. Si on n'informe pas quelqu'un qu'il va mourir et qu'on lui fait une petite piqûre, la mort est douce et salutaire. Non?
Je ne suis pas pour la vengeance pour la vengeance, ni pour les punitions inutiles, mais je refuse l'idée qu'on laisse agir des êtres qui ne méritent pas de s'appeler "humain".
Revenir en haut Aller en bas
Romane
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 91099
Age : 62
Localisation : Kilomètre zéro
Date d'inscription : 01/09/2004

MessageSujet: Re: Broie du noir   Ven 17 Fév 2006 - 13:43

Tant qu'on aura pas tenté, je veux dire vraiment tenté, l'impossible pour ceux-là, je resterai prudente. Or il me semble (ce que j'écris dans le fil en question) que l'on ne soit pas allé au bout de ce que l'on pourrait faire, si on s'en donnait les moyens, plutôt que jeter du fric pour des raisons de pouvoir et politiques.
On fait passer ces raisons avant l'humain, ça me désole.

Bien sûr que je suis pour le respect de la vie. Je voudrais qu'il n'y ait plus de victimes. Mais qu'on fasse des vraies recherches pour se pencher sur le problème des bourreaux. Quand on a tout essayé, tout tenté, alors on prend une décision. Pas avant, c'est pas normal, ça me révulse.

Je crois qu'on en est encore loin.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
http://lessouffleursdereve.jimdo.com/
Revenir en haut Aller en bas
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
Link

avatar

Nombre de messages : 126
Localisation : Leve les yeux vers la lune, un peu plus haut et tu me voix !
Date d'inscription : 12/06/2005

MessageSujet: Re: Broie du noir   Mar 21 Fév 2006 - 23:56

Voila ! Je profite de mes 5min de liberté (la vie est dure...Vivement la retraite ) pour vous en toucher un mot :
Tout à l'air de rentrer dans l'ordre. Mon amie est suivi par un psychologue. Elle a retrouvé sa bonne humeur habituelle et ne ce mutile plus. Elle a également arrété de s'habiller en noir Gaga )

Je vous remercient tous pour vos conseilles qui m'ont été trés précieux !bisou bisou

Link AngeR
Revenir en haut Aller en bas
Mariepingre

avatar

Nombre de messages : 191
Localisation : Ste Geneviève des Bois 91
Date d'inscription : 03/02/2006

MessageSujet: Re: Broie du noir   Mer 22 Fév 2006 - 0:03

Mais Link, c'est formidable!
Souvent, il suffit de peu...
J'en suis ravie.
Revenir en haut Aller en bas
Romane
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 91099
Age : 62
Localisation : Kilomètre zéro
Date d'inscription : 01/09/2004

MessageSujet: Re: Broie du noir   Mer 22 Fév 2006 - 1:21

Merci mon grand, pour ces nouvelles réjouissantes. J'espère que plus tard, cela ne sera plus qu'un mauvais souvenir pour ton amie, et qu'elle va désormais s'épanouir.
En tout cas, il doit faire bon être ton amie. Tu es un chouette gars !
bisou

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
http://lessouffleursdereve.jimdo.com/
Revenir en haut Aller en bas
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
bertrand-mogendre
Bienveneur bucolique
avatar

Nombre de messages : 3001
Age : 62
Localisation : ici et là
Date d'inscription : 09/03/2006

MessageSujet: Re: Broie du noir   Lun 27 Mar 2006 - 19:38

je te félicite link, pour ton active présence auprès de ton amie fragile. La seule aide que je puisse lui proposer c'est un bol d'air pur dans notre ferme, histoire de se changer les idées, et de retrouver les vraies valeurs auprès de notre nature.


[quote="Romane"]

Bien sûr que je suis pour le respect de la vie. Je voudrais qu'il n'y ait plus de victimes. Mais qu'on fasse des vraies recherches pour se pencher sur le problème des bourreaux. quote]
J'aimerai vous soumettre ma réflexion, vis à vis des individus males, qui s'épanouissent en martyrisant femmes ou enfants.
Je ne connais que le comportement animal, pour l'avoir étudié de près, observé depuis de longues années, et parfois il est indéniable que l'on puisse faire certains rapprochements entre les moutons et les humains.
Les moutons, mâles castrés n'existent pratiquement plus en France. Les bergers castraient leurs couillus (avec une pince) vers l'âge de six à huit mois correspondant à la montée aux alpages, pour éviter qu'ils ne saillissent leur mère, soeur ou cousine.
Ainsi "parés", les animaux dociles devenaient sages, de vraies lavettes, et engraissaient beaucoup plus vite.
Je propose de prêter mon matériel pour réaliser ce genre d'opération (la castration avec la bouche dès la naissance, me dégoûte un peu).
Castration ne veut pas dire mutilation. Les hommes resteraient entiers, mais ils n'auraient plus de poussées hormonales violentes. (pas de médicaments, pas de peine de mort), puisque complètement abêtisés.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.flickr.com/photos/mogendre/
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Broie du noir   

Revenir en haut Aller en bas
 
Broie du noir
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» Broie du noir
» [résolu]Un moniteur qui broie du noir
» (Collection) ADAMS (éditions Galliera)
» Sonnet du trou noir
» Louis Noir

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forums Liens Utiles :: Présentation & Débats :: Paroles et débats :: Humain, Psychologie-
Sauter vers: