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 La ponctuation

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Romane
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MessageSujet: La ponctuation   Jeu 2 Mar 2006 - 15:22

Elle pose souvent problème, voici quelques définitions et règles de ponctuation :

http://www.etudes-litteraires.com/regles-de-ponctuation.php

http://w3.umh.ac.be/ling_td/rglesdeponctuation.htm

http://www.interpc.fr/mapage/billaud/ponctua.htm

http://www.leconjugueur.com/frponctuation.php

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sindbadboy

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MessageSujet: Re: La ponctuation   Sam 29 Avr 2006 - 12:01

un excellent complément au sujet :


http://www.webzinemaker.com/admi/m6/page.php3?num_web=8526&rubr=2&id=249324

je continue ma balade... vroum

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saturnin



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MessageSujet: ...   Jeu 20 Mar 2008 - 3:34

Interessant ! merci. Quelqu'un connaîtrait un site simple où l'on explique la construction d'un paragraphe et quand passer au suivant. Comment construire une phrase rigoureusement correcte, bien la ponctuer et quand mettre le point final ? Ça s'apelle la syntaxe (je crois). Merci d'avance. AngeR


Dernière édition par saturnin le Mar 25 Mar 2008 - 17:15, édité 1 fois
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Romane
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MessageSujet: Re: La ponctuation   Jeu 20 Mar 2008 - 9:48

Salut Saturnin. Bienvenue sur LU ! Wink

Tiens, jette un oeil là :

http://www.queensu.ca/french/Cours/215/chap7.html

http://lesla.univ-lyon2.fr/article.php3?id_article=562

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Vilain
Nain de Jourdain
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MessageSujet: Re: La ponctuation   Jeu 20 Mar 2008 - 10:58

saturnin a écrit:
..... et quand mettre le point final ? AngeR

Juste après le dernier mot.... AngeR
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Romane
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MessageSujet: Re: La ponctuation   Jeu 20 Mar 2008 - 11:02

C'qu'il est c... Vilain !! Vilain ? tu me scies de logique ! mdr

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saturnin



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MessageSujet: ...   Jeu 20 Mar 2008 - 16:14

Lol, oui, vilain. Je sais. Mais ce n'est pas toujours aussi logique qu'on le croit dans les phrases complexes. Beaucoup mettent des points au mauvais endroit. mèche

Ps : Merci, Romane. Je vais jeter un oeil.


Dernière édition par saturnin le Mar 25 Mar 2008 - 17:14, édité 2 fois
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Romane
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MessageSujet: Re: La ponctuation   Jeu 20 Mar 2008 - 16:23

Le plus compliqué n'est pas le point, puiqu'il clôture une phrase.

Le plus compliqué n'est pas le point. Puisqu'il clôture une phrase.

Le plus compliqué n'est pas. Le point. Puisqu'il clôture une phrase.

Le plus compliqué n'est. Pas le point puisqu'il. Clôture une phrase.

Cherche l'erreur, pour voir ? spc

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MessageSujet: ...   Jeu 20 Mar 2008 - 16:31

Pour moi, je crois que juste la première est bonne.

(Même là, j'hésite, pourtant ça a l'air simple). C'est tellement loin tout ça.


Dernière édition par saturnin le Jeu 20 Mar 2008 - 16:43, édité 1 fois
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saturnin



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MessageSujet: ...   Jeu 20 Mar 2008 - 16:39

J'ai regardé les sites sur la syntaxe, ça ne correspond pas à ce que je recherche. C'est plus, la ponctuation, la phrase, le paragraphe, où je m'emmêle souvent. Ca me désespère.


Dernière édition par saturnin le Jeu 20 Mar 2008 - 17:21, édité 1 fois
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Romane
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MessageSujet: Re: La ponctuation   Jeu 20 Mar 2008 - 16:46

Le point c'est à la fin de ta phrase, laquelle possède des règles strictes, mais qui sont contournables. Preuve, on peut faire très court ou très long, comme on veut. Ou classique.

Les paragraphes, c'est quand tu changes de sujet dans une même histoire. Comme là, où je passe de la phrase au paragraphe, je crée donc un nouveau paragraphe.

Pour la ponctuation, regarde bien les liens, tu as toutes les indications.

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MessageSujet: ...   Jeu 20 Mar 2008 - 16:53

Merci romane, c'est déjà un peu plus clair. La virgule aussi m'embrouille. grrrr09
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Romane
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MessageSujet: Re: La ponctuation   Jeu 20 Mar 2008 - 17:02

Ça on voit souvent pendant la correction, quand ça n'a pas été bien vu pendant l'écriture premier jet. Au premier jet, il faut tout laisser venir. Le tri se fait après, le fignolage aussi.

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MessageSujet: ...   Jeu 20 Mar 2008 - 17:15

Oui, avant j'écrivais sans me soucier de la forme. Maintenant que je veux faire ça un peu plus sérieusement, je me prends un peu trop la tête sur certains trucs inutles et ça ne me ressemble pas. Ca me désoriente lol.
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Romane
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MessageSujet: Re: La ponctuation   Jeu 20 Mar 2008 - 20:19

C'est normal. Mais tout s'acquiert avec le temps. Règle numéro un : ne pas perdre patience. Wink

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saturnin



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MessageSujet: ...   Dim 23 Mar 2008 - 4:07

Lol, ceci est un petit jeu (bien CHIANT) dans la continuité de ton exercice :

Je te le jure la virgule c'est le plus CHIANT.
Je te le jure, la virgule, c'est le plus CHIANT.
Je te le jure, la virgule c'est le plus CHIANT.
Je te le jure, la virgule, ça c'est le plus CHIANT.
Je te le jure, la virgule ça c'est le plus CHIANT.
Je te le jure, le plus CHIANT, c'est la virgule.
Je te le jure, le plus CHIANT c'est la virgule.
Je te le jure, le plus CHIANT est la virgule.
Je te le jure, c'est le plus CHIANT la virgule.
Je te le jure, c'est le plus CHIANT, la virgule.

Lesquelles sont bonnes, et lesquelles sont mauvaises ?

Alors, un amateur pour s'embrouiller la tête ?


Dernière édition par saturnin le Dim 23 Mar 2008 - 22:41, édité 1 fois
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Selmer
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MessageSujet: Re: La ponctuation   Dim 23 Mar 2008 - 14:47

On cite parfois la célèbre phrase Messieurs les Anglais tirez les premiers pour montrer à quel point (!) l’emplacement de la virgule peut être important, source de contresens voire de catastrophe.
Messieurs les Anglais, tirez les premiers (Aux Anglais l’honneur de tirer d’abord).
Messieurs, les Anglais, tirez les premiers (Messieurs, voici les Anglais, tirez avant eux).

Je relève aussi que dans le site :
http://www.etudes-litteraires.com/regles-de-ponctuation.php
mentionné en début de fil, le rédacteur emploie le mot espace au féminin tout au long de son explication et justifie cet usage dans une note de fin d’article précisant qu’en typographie, la petite pièce de métal insérée entre deux mots pour marquer un blanc s’appelle une espace, au féminin.
Si cette petite pièce, en tant qu’objet, s’appelle bien une espace, le résultat obtenu sur le papier, l’effet visuel produit à l’impression, le blanc visible entre deux signes continue, lui, de s’appeler un espace, au masculin. Le typographe utilise une espace pour obtenir un espace.
En interrompant la coulée d’encre de leur stylo ou en actionnant la barre d’espacement de leur clavier, les simples rédacteurs que nous sommes vous et moi marquent donc un espace et non pas une.
Dans la mesure où son explication s’adresse à des rédacteurs et vise le résultat apparent (un espace) et non à des typographes dans l’exercice de leur spécialité technique, en visant les moyens matériels utilisés pour produire ce résultat (pose d’une espace) l’auteur de l’article aurait été mieux inspiré de laisser le mot au masculin dans son explication.

Enfin, dans l’exemple donné par saturnin, j’aurais tout d’abord proscrit l’usage du mot chiant, pour la double raison de sa répétition et de la soumission du texte au plus grand nombre. S’intéresser au raffinement de la ponctuation n’empêche pas de se préoccuper du vocabulaire. Le recours aux termes très relâchés devrait rester prudent, parcimonieux et se limiter à un effet précisément recherché. Une grossièreté peut être extrêmement drôle mais certainement pas à coup sûr. Elle le sera davantage par l’effet de sa rareté que par celui de sa banalisation.
Ici, on aurait pu imaginer : ennuyeux, pesant, dur, difficile, ardu, pénible, délicat, épineux, laborieux, sans que le sens ait à en souffrir.

Very Happy
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saturnin



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MessageSujet: ...   Dim 23 Mar 2008 - 18:11

Pour moi, le mot ennuyeux n'était pas assez fort pour retranscrire la frustration que l'on ressent parfois. Je n'ai pas voulu être grossier. Je pense que ce mot, tout le monde l'a dit au moins une fois dans sa vie, sans pour cela être de nature vulgaire. « Chiant » n'est pas au zénith de la vulgarité. Gaga

Ps : à part votre phrase avec les anglais, votre post est totalement hs.
Ps 2 : au lieu de vous focaliser sur le vocabulaire et les erreurs des autres en prenant votre air supérieur à 2 cents (supériorité que vous n'avez sûrement pas), vous feriez mieux de relire votre texte qui comporte quelques fautes de ponctuation. Je me permets de juger, car vous l'avez fait à mon égard. Sinon, ce n'est pas dans ma nature de juger les gens, car l'erreur est humaine (et j'en fais moi même souvent).


Dernière édition par saturnin le Mar 25 Mar 2008 - 17:10, édité 4 fois
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Romane
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MessageSujet: Re: La ponctuation   Dim 23 Mar 2008 - 18:19

Déjà, il faudrait scinder car les phrases ne sont pas toutes les mêmes.


Je te le jure la virgule c'est le plus chiant.
Je te le jure, la virgule, c'est le plus chiant.
Je te le jure, la virgule c'est le plus chiant.

Je te le jure, la virgule, ça c'est le plus chiant.
Je te le jure, la virgule ça c'est le plus chiant.

Je te le jure, le plus chiant, c'est la virgule.
Je te le jure, le plus chiant c'est la virgule.
Je te le jure, le plus chiant est la virgule.

Je te le jure, c'est le plus chiant la virgule.
Je te le jure, c'est le plus chiant, la virgule.


Et ensuite, comme le dit Selmer à juste titre, le sens de la phrase change selon l'emplacement que tu donnes à la virgule.
A toi de voir quel sens tu veux donner.

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saturnin



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MessageSujet: ...   Dim 23 Mar 2008 - 18:22

Oui, Romane. Je sais. Mais certaines ne sont pas bonnes.
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Romane
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MessageSujet: Re: La ponctuation   Dim 23 Mar 2008 - 18:29

C'est vrai. Mais ça souligne une chose importante ; le correcteur d'un texte, s'il ne peut pas comprendre le sens exact des intentions de l'auteur, peut se planter. A l'auteur, donc, de faire les efforts nécessaires pour que son texte soit compréhensible et ne pas induire en erreur son correcteur, et par la suite ses lecteurs.

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saturnin



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MessageSujet: ...   Dim 23 Mar 2008 - 22:07

100 % d'accord, Ro.
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Selmer
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MessageSujet: Re: La ponctuation   Lun 24 Mar 2008 - 13:41

saturnin a écrit:
Pour moi, le mot ennuyeux n'était pas assez fort (...) etc.
J’ai donné mon avis sur une expression écrite, dans un fil consacré à l’expression écrite. Ailleurs, il n’y aurait pas eu lieu de relever une grossièreté. La partie prétendument hors sujet va dans le même sens.
Pas de quoi se donner rendez-vous sur le pré.
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MessageSujet: Re: La ponctuation   Lun 24 Mar 2008 - 14:52

l'écriture est un grand espace de liberté. Je pense que le mieux est de se pencher sur le contenu, plutôt que d'essayer de couper les cheveux en quatre avec des histoires de ponctuation.
Il suffit de se relire pour voir tout de suite si la ponctuation est bonne. C'est juste une question de bon sens, et on ne peux pas édicter de règles hormis celles qu'on apprend à l'école primaire.

cette conversation me fait penser à celles que je lis sur des forums de photo, où la plupart des photographes mégotent sur des questions métaphysiques comme: vaut-il mieux shooter à f:11 ou à f:8 pour gagner 3 cm de profondeur de champ dans un paysage de montagne?
parfois, j'ai envie de leur dire: pour apprendre la photo, faites des photos.

Et puis, les règles sont faites pour être bousculées. Sortir un texte académique, quel intérêt, si c'est pour reproduire ce qui a déjà été fait par 300 000 écrivains avant nous?

quand j'écris, j'essaie de produire, d'une part quelque chose qui n'a jamais été fait, d'autre part quelque chose que j'aurais aimé lire.
Cela ne veut pas dire que j'y arrive, mais au moins j'essaie.
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MessageSujet: Re: La ponctuation   Lun 24 Mar 2008 - 15:00

Moi j'ai une ponctuation bien à moi (à savoir : je mets toujours des virgules après cependant, néanmoins, etc.), et tout le monde critique... Je trouve qu'à partir du moment où ce n'est pas clairement FAUX, et surtout, à partir du moment où tout le monde comprend, pas de raison de s'affoler.
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MessageSujet: Re: La ponctuation   

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La ponctuation
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