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 La ponctuation

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MessageSujet: Re: La ponctuation   Lun 24 Mar 2008 - 15:00

Moi j'ai une ponctuation bien à moi (à savoir : je mets toujours des virgules après cependant, néanmoins, etc.), et tout le monde critique... Je trouve qu'à partir du moment où ce n'est pas clairement FAUX, et surtout, à partir du moment où tout le monde comprend, pas de raison de s'affoler.
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lucius

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MessageSujet: Re: La ponctuation   Lun 24 Mar 2008 - 16:02

je comprend rien à ce que tu dis...

bon, ok, je sors...
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Romane
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MessageSujet: Re: La ponctuation   Lun 24 Mar 2008 - 16:06

Je rejoins en partie Luc. En partie seulement, car ; soit on écrit dans les règles de l'art établi, et dans ce cas il vaut mieux que tout soit respecté, soit on innove, comme Prévert l'a fait sans aucune ponctuation, ou comme Baricco qui se donne des libertés jusque là jamais exploitées, et tout est permis.

Personnellement, j'ai plutôt tendance à préférer innover, je trouve ça plus passionnant que de suivre un mouvement.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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lucius

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MessageSujet: Re: La ponctuation   Lun 24 Mar 2008 - 16:14

Romane, je t'interdis de me suivre en partie seulement!
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Romane
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MessageSujet: Re: La ponctuation   Lun 24 Mar 2008 - 16:14

Pourtant c'est le meilleur, non ? Ange

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Selmer
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MessageSujet: Re: La ponctuation   Lun 24 Mar 2008 - 19:05

Il est très louable de s’intéresser à la ponctuation, rien n’est à négliger dans l’écriture mais il peut y avoir des urgences plus pressantes.
Innover n’est pas à la portée de tout le monde et s’affranchir des règles élémentaires non plus. Je crains toujours que la revendication d’émancipation ne serve à masque une tendance à la l’auto-complaisance et à la facilité. Quand l’architecte passe outre les règles de son art, l’édifice s’écroule. Quand c’est l’écrivain, rien ne se passe. C’est bien commode.
Si on arrive à créer un style, c’est parfait. Dans le cas contraire, mieux vaut modérer ses prétentions d’un cran en s’efforçant plus modestement d’écrire de façon cohérente. Il se peut que le vrai style finisse par en émerger là où on ne l’attendait pas.
Sinon on risque de passer directement à l’étage en dessous qui est d’écrire n’importe comment.
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Romane
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MessageSujet: Re: La ponctuation   Lun 24 Mar 2008 - 19:41

C'est exact, Selmer, et ça s'est souvent vérifié. La médiocrité peut effectivement naître du désintérêt et du manque d'efforts à respecter l'art d'écrire dans les règles de l'art AngeR

A mon humble avis, il faut d'abord se perfectionner dans l'écriture traditionnelle, écrire, écrire, écrire, et un jour peut-être, trouver son propre style et sa forme.

C'est pourquoi saturnin a vachement raison de poser la question de la ponctuation. Pour avoir bossé dans le judiciaire, je sais combien elle peut tout changer...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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lucius

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MessageSujet: Re: La ponctuation   Lun 24 Mar 2008 - 20:03

tout à fait.
Ce que je voulais dire, c'est que la ponctuation est tout de même le B.A.-BA de l'écriture.
si on ne maîtrise déjà pas cela, je crois qu'il vaut mieux ne pas écrire du tout.

Dans le même ordre d'idée, je ne maîtrise pas la lecture de notes, et je n'écrirai jamais de la musique.
Ou alors, on peut écrire pour soi, et là, peu importe.
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Selmer
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MessageSujet: Re: La ponctuation   Lun 24 Mar 2008 - 20:59

Romane a écrit:
A mon humble avis, il faut d'abord se perfectionner dans l'écriture traditionnelle, écrire, écrire, écrire (..)
Exactement. Et lire, lire lire...

A propos, depuis quelque temps je m'efforce de faire une sorte de résumé critique, à mon usage personnel, de chaque lecture terminée. C'est un exercice en apparence anodin que je recommande à tout le monde et qui réserve des surprises. Il oblige à un éventail de contraintes (compréhension, analyse, synthèse, rédaction, références et parfois recherches documentaires) ; il est aussi révélateur que formateur et présente l’avantage d’être accessible à tous, chacun selon son niveau ; il est récréatif, renouvelable à volonté et laisse une trace de ce qu’on a lu, pour ceux qui, comme moi, ont une mémoire à trous.
Vraiment, je le conseille.
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Selmer
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MessageSujet: Re: La ponctuation   Lun 24 Mar 2008 - 21:10

lucius a écrit:
Ce que je voulais dire, c'est que la ponctuation est tout de même le B.A.-BA de l'écriture. si on ne maîtrise déjà pas cela, je crois qu'il vaut mieux ne pas écrire du tout.
Oui et non. Nous avons tous une notion élémentaire, moyenne et perfectible de la ponctuation. La maîtriser dans les dialogues, par exemple, n’est pas nécessairement spontané. D’un autre côté, à quoi peut bien servir une ponctuation exemplaire, au milieu de carences en orthographe, grammaire, vocabulaire, conjugaison, concordance et syntaxe ?

Entre parenthèses, j’aime beaucoup ta signature !
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lucius

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MessageSujet: Re: La ponctuation   Lun 24 Mar 2008 - 21:19

merci
cette signature est une variante du titre de mon 2e roman, non encore publié.
le titre d'origine est: la faim justifie qu'on mange des merles.

j'hésite entre ces deux titres, mais comme le roman ne sera pas publié avant la fin de l'année, j'ai encore le temps de choisir.

d'accord avec ta réflexion. La ponctuation est une base de l'écriture, avec plein d'autres choses
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saturnin



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MessageSujet: ...   Lun 24 Mar 2008 - 22:15

Merci à tous pour vos réponses. Ce fil a bien évoluer. Moi aussi, je ne suis d'accord qu'en partie avec toi, Luc. C'est vrai que trop se prendre la tête n'est pas le but, l'écriture est une liberté et une bouffée d'air. Mais quant à dire que ceux qui ne maîtrisent pas certains aspect technique de l'écriture devraient abandonner, tu as tout faux (c'est mon avis). Ça ne sert à rien d'être défaitiste ; quand on aime, tout s'apprends. Si la musique aurait été ma passion et que je ne maîtrisais pas le solfège, j'aurais bossé comme un dingue pour l'apprendre. Là où est ton coeur est le possible.



Pasdrole
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lucius

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MessageSujet: Re: La ponctuation   Lun 24 Mar 2008 - 22:39

je parlais d'une démarche d'édition, bien entendu.
tant qu'il s'agit d'écrire pour se faire plaisir, peu importe la technique, mais s'il s'agit de donner à lire aux autres, c'est une autre histoire.

Lorsque je me suis lancé dans l'écriture, je savais que je maîtrisais l'orthographe, la grammaire, la ponctuation. Malgré cela, j'ai hésité, car c'est indispensable mais pas suffisant. Il faut ensuite avoir quelque chose à dire, trouver un style, savoir se structurer, etc...
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Selmer
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MessageSujet: Re: La ponctuation   Lun 24 Mar 2008 - 23:29

lucius a écrit:
le titre d'origine est: la faim justifie qu'on mange des merles.
j'hésite entre ces deux titres (...)
Je préfère la formule de ta signature et, pour une fois, je sais pourquoi.

C'est au pied du mur qu'on mange des merles a l'avantage de prendre exactement la moitié d’une expression connue et d’y accoler la moitié d’une autre. C’est propre et net. L’effet comique tient au mélange des deux et au caractère absurde de l’affirmation qui en résulte. Le tout saute aux yeux.

Tandis que La faim justifie qu’on mange des merles oblige à ajouter un qu’ qui n’appartient à aucune des deux expressions et produit donc un alourdissement. Il oblige aussi à modifier la première expression la fin justifie… en la faim justifie. Double distorsion qui rend l’ensemble plus indirect. Et pour finir, la phrase qui en sort, parfaitement sensée en elle-même, ne nous entraîne pas dans l’absurde car il est vrai que la faim justifierait de manger des merles.

Je préfère sans hésiter la solution de ta signature dont l’effet comique est immédiat, net et sans bavure.
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saturnin



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MessageSujet: ...   Lun 24 Mar 2008 - 23:33

Même pour une démarche d'édition, si on veut, on peut. Tout s'apprends (peut être pas l'imagination).


mèche
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Romane
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MessageSujet: Re: La ponctuation   Mar 25 Mar 2008 - 0:22

saturnin a écrit:
Même pour une démarche d'édition, si on veut, on peut. Tout s'apprends (peut être pas l'imagination).


mèche

Surtout, dans une démarche d'édition ! Car il ne faut jamais perdre de vue que ce qui est porté au public sous forme de produit que ce public là paie, est un produit de consommation qui se doit d'être bien fignolé, sinon on gruge les gens et ce n'est pas normal.

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MessageSujet: Re: La ponctuation   Mar 25 Mar 2008 - 0:28

Romane, tu m'as ouvert les yeux. Maintenant je sais que mon titre ne veut rien dire. Ça m'a foutu le moral à zéro pour le restant de la nuit.

Saturnin, tu me fais peur. Avoir des désirs d'édition sans maîtriser les fondements du français, je crains le pire. Si tu es un footballeur célèbre, tu as peut-être une chance (et encore, les footballeurs confient leurs mémoires à des professionnels de l'écriture).
je ne connais aucun auteur qui maîtrise le français et pas la ponctuation.

Peux tu nous soumettre tes écrits, qu'on puisse se faire une idée?
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Romane
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MessageSujet: Re: La ponctuation   Mar 25 Mar 2008 - 0:29

Kessejéfé, encore ?! Cauchemard

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MessageSujet: Re: La ponctuation   Mar 25 Mar 2008 - 0:55

je croyais, depuis toujours, que mon titre avait une signification cryptée en rapport avec une influence cosmique de première importance. La convergence du minéral (le mur) et de l'animal (le merle) est une donnée majeure pour la compréhension de mon roman, qui a été conçu pour donner des clefs au lecteur.
En effet, après lecture, vous saurez, moyennant un décryptage assez ardu, ma foi, où se trouve le trésor des templiers, le tombeau d'aménophis III, de même que l'Atlantide et ce qui se passe dans le triangle des Bermudes.
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MessageSujet: ...   Mar 25 Mar 2008 - 16:11

Bah, un type qui ne maîtrise pas à la perfection les fondements, si c'est vraiment son truc et qu'il bosse, il les maîtrisera. C'est pas plus compliqué que ça.

Ps : Et si c'est de moi que tu parlais en disant « qui ne maîtrise pas le français et la ponctuation » , quand je vois tes posts, je me dis que je les maîtrise au moins aussi bien que toi. Et non, je n'ai pas encore envie de soumettre mes écrits.
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MessageSujet: Re: La ponctuation   Mar 25 Mar 2008 - 16:25

La ponctuation, au même titre que l'orthographe ou la grammaire, s'acquiert dans la petite enfance, entre 7 et 10 ans, à l'école primaire. A cet âge, le cerveau est maléable, en perpétuelle évolution.

Essaie de devenir un virtuose du piano à 25 ans si tu n'as jamais de musique. Imagine un type qui arrive sur un forum et qui dirait:
Je voudrais composer une symphonie, mais pouvez-vous me dire ce que signifie cette petite boule noire avec un trait vertical collé dessus?

Ou alors essaie de gagner le tour de France si tu n'as jamais fait de vélo de ta vie. Du genre: Je vais gagner l'étape, mais tenez-moi pour ne pas que je tombe du vélo...

Je ne voudrais pas te briser dans ton élan, mais encore une fois, si tu veux écrire pour ton plaisir personnel, tu n'as pas d'inquiétude à avoir. Si tu as des objectifs de publication, tu vas au devant de bien des désillusions. Le monde de l'écriture est rempli d'auteurs de talent qui ne percent pas, alors tu imagines pour les autres...
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MessageSujet: Re: La ponctuation   Mar 25 Mar 2008 - 16:39

saturnin a écrit:
Et si c'est de moi que tu parlais en disant « qui ne maîtrise pas le français et la ponctuation » , quand je vois tes posts, je me dis que je les maîtrise au moins aussi bien que toi.
On se calme, Saturnin. Ne te vexe pas aussi vite, surtout que sur ce plan tu as tort : la plupart de tes posts comportent des fautes assez graves, qui ne relèvent pas de l'inattention seule mais de lacunes en orthographe et en conjugaison.

Mais là n'est pas la question ; je suis tout à fait d'accord avec le post ci-dessus de Lucius, et avec l'analyse de Selmer.

Quant à la ponctuation, elle a cette particularité d'être à la fois libre voire optionnelle selon les cas, et précise et déterminante pour le sens entier d'une phrase, comme Romane nous l'a démontré. Elle fait partie pleinement de notre langue écrite. Pour la maîtriser, le meilleur moyen est de lire beaucoup, comme pour l'orthographe, la grammaire et le reste.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: ...   Mar 25 Mar 2008 - 17:00

Je suis très calme, filo. Il est fort possible que j'aie commis des fautes, l'erreur est humaine. Je serais ravi que tu me les corriges, je n'en sortirais que grandi. Les tiens en comportent certainement aussi. Pas de quoi fanfaroner...


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Dernière édition par saturnin le Mar 25 Mar 2008 - 17:16, édité 1 fois
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lucius

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MessageSujet: Re: La ponctuation   Mar 25 Mar 2008 - 17:09

Saturnin, tu es parti du mauvais pied.
Je te conseille, soit de changer d'attitude, soit d'aller voir ailleurs.

Tu arrives dans un forum, tu ne t'es même pas présenté dans la rubrique ad hoc, tu poses une question et tu n'accepte aucune réponse, tu es à la limite de l'insulte envers les membres.
tu ne sais même pas à qui tu t'adresses. Dire à Filo qu'il fait des fautes pour excuser les tiennes, c'est un peu gros. Tu ne connais pas Filo, sinon, tu n'aurais jamais osé lancer une ineptie pareille.
Nous faisons tous des fautes d'inattention dans certains posts, cela dit. Il m'arrive d'en faire. Cela ne remet pas en question la qualité de tel ou tel membre.

nos posts n'avaient pas pour but de te couvrir de honte, mais simplement de répondre à ta première question au sujet de la ponctuation.

Ce forum est réservé à la bonne humeur, nous nous connaissons bien pour la plupart, et tu ne peux pas arriver en balançant des coups de pied à droite ou à gauche. Nous ne le permettrons pas.
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MessageSujet: Re: La ponctuation   Mar 25 Mar 2008 - 17:11

et j'ai même fait une faute (d'inattention) dans mon message précédent...
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MessageSujet: Re: La ponctuation   Mar 25 Mar 2008 - 17:12

lucius, voilà qui est bien ponctué.
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MessageSujet: Re: La ponctuation   

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