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 Religions et guerres (*)

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Pierre Bachy

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MessageSujet: Religions et guerres (*)   Mar 7 Mar 2006 - 9:52

Depuis l'antiquité la plus reculée, des millions d'hommes se sont entre-tués au nom de leurs dieux respectifs. De trafic d'esclaves en croisades, de conquêtes en reconquêtes, de colonisations en néocolonialisme, de menées impérialistes en appropriation de marchés, les différentes religions ont été souvent utilisées comme marchepied à la soif de pouvoir et de richesses des uns et des autres. L'histoire n'a pas suivi les mêmes chemins partout. Tout le monde n'a pas connu la Renaissance après avoir subi l'Inquisition. Tout le monde n'a pas ouvert toutes grandes les portes du savoir pour retomber ensuite dans l'obscurantisme. Ainsi va le monde donc, d'une démarche apparemment chaotique, les uns avançant et les autres reculant au gré des vents contraires que souffle l'histoire. On parle ici de l'histoire vraie, celle vécue par les peuples avec ses heures dites glorieuses mais aussi ses heures sombres et non pas de l'histoire idéologique qu'on arrange de façon à se donner systématiquement le beau rôle face à l' "autre", ou plus exactement, contre l' "autre".


Aujourd'hui, une sorte d'internationale fasciste de source théocratique prend forme et cherche à enfoncer des coins dans l'édifice de nos libertés conquises au fil des ans dans des combats parfois très durs contre l'oppression des pouvoirs politiques souvent appuyés par des églises complices, et qui ont coûté beaucoup d'années de prison aux uns et la vie à beaucoup d'autres. Dans nos sociétés laïques, libérées du poids de l'église et de ses tentations inquisitoriales et totalitaires, la pratique religieuse relève, heureusement, du strict champ privé. Chacun est libre de croire ou de ne pas croire, de pratiquer ou de ne pas pratiquer, de critiquer ou de ne pas critiquer. Cela s'appelle la liberté et nous nous devons de la défendre de toutes nos forces.
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Xian

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MessageSujet: Re: Religions et guerres (*)   Mar 7 Mar 2006 - 20:09

Le prétendu retour des religions ne fait que traduire un de ces recul en forme de sinusoïde où le passé se manifeste de manière factice et passagère.
En bousculant nos sociétés "en place historiquement" et nos modes de pensées traditionnels au bénéfice du bénéfice financier à tous prix, le mercantilisme a fait des religions et des idéologies politiques de simples pions sans importance réelle sur l’échiquier de ses besoins.
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Fulminou
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MessageSujet: Re: Religions et guerres   Mar 7 Mar 2006 - 20:14

Pierre Bachy a écrit:
Aujourd'hui, une sorte d'internationale fasciste de source théocratique prend forme ...

L'islam, quoi ? Ou autre chose ? Allez, faut oser le dire !
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Fulminou
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MessageSujet: Re: Religions et guerres (*)   Mar 7 Mar 2006 - 20:16

Xian a écrit:
Le prétendu retour des religions ne fait que traduire un de ces recul en forme de sinusoïde où le passé se manifeste de manière factice et passagère.

Ah ouais? Tu trouves toi, que se faire assassiner dans le métro ou le train de banlieue; ou au WTC, c'est factice et passager?
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Romane
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MessageSujet: Re: Religions et guerres   Mar 7 Mar 2006 - 22:26

Fulminou a écrit:
Pierre Bachy a écrit:
Aujourd'hui, une sorte d'internationale fasciste de source théocratique prend forme ...

L'islam, quoi ? Ou autre chose ? Allez, faut oser le dire !

Ben pas que, tu vois, je dirais.
Si tu penses que les gentils cathos sont des saints...

Question bête, mais je m'en fiche :
Quelqu'un saurait me dire si les Boudhistes font parler d'eux ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Fulminou
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MessageSujet: Re: Religions et guerres   Mar 7 Mar 2006 - 23:03

Romane a écrit:
Ben pas que, tu vois, je dirais.
Si tu penses que les gentils cathos sont des saints...

Non, mais les cathos, comme ça, je ne les vois pas trop en train de se constituer en internationale facho, ces temps-ci. En général, eux et les protestants se partagent les démocraties.
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Fulminou
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MessageSujet: Re: Religions et guerres   Mar 7 Mar 2006 - 23:17

Romane a écrit:
Question bête, mais je m'en fiche :
Quelqu'un saurait me dire si les Boudhistes font parler d'eux ?

On mentionne parfois le Dalaï Lama, ce dangereux terroriste.

Les Chinois, volontiers bouddhistes, travaillent comme des bêtes. Ces salauds ont coulé notre industrie textile, avec la complicité des plombiers polonais (catholiques).
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Romane
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MessageSujet: Re: Religions et guerres   Mer 8 Mar 2006 - 0:39

Fulminou a écrit:
Non, mais les cathos, comme ça, je ne les vois pas trop en train de se constituer en internationale facho, ces temps-ci. En général, eux et les protestants se partagent les démocraties.
Et dans les discours d'Eglise, y'a rien de très pervers ?? Moi je trouve que si.
C'est plus subtil... et encore... disons que ça se fait par en dessous, histoire de brouiller les pistes, non ?
Je me pose ces questions... en somme...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Religions et guerres   Mer 8 Mar 2006 - 0:42

Fulminou a écrit:
On mentionne parfois le Dalaï Lama, ce dangereux terroriste.

Les Chinois, volontiers bouddhistes, travaillent comme des bêtes. Ces salauds ont coulé notre industrie textile, avec la complicité des plombiers polonais (catholiques).
Je reconnais que je n'y connais rien, là. J'ai lu des bouquins sur le Dalaï Lama, mais c'était plutôt ésotérique et ne mêlait pas le reste. Donc je suppose que je n'ai qu'une vue étriquée de la chose.
Tu peux m'expliquer, steuplé, minou ? Objectivement ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Xian

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MessageSujet: Re: Religions et guerres (*)   Mer 8 Mar 2006 - 9:47

Citation :
Tu peux m'expliquer, steuplé, minou ? Objectivement ?

La grande force des "religions" est de présenter sous des dehors théâtraux et souvent agréables quelques idées de base assez atroces.

Le principe de fatalité, selon lequel à chaque instant la mort s'empare du vivant, est considéré comme merveilleux et autorégulateur. Il en naît un obscurantisme, le credo quia absurdum.
Sauf pour la caste des prêtres qui inventent tout le mal que l'on peut pour les autres et les bénéfices pour eux-mêmes ( c'est bien eux qui en Egypte antique ont inventé le principe de l'impôt, non ?), l’individu est sacrifié au grégaire.
Dans le pressoir du rituel d’endoctrinement, la joie de vivre comprimée laisse suinter une trouille invraissemblable que l'on nomme la foi. Une croyance qui prône le salut au prix de sacrifices, de mutilations, de mort est-elle digne de l'homme ?
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MessageSujet: Re: Religions et guerres (*)   Mer 8 Mar 2006 - 9:50

NB Je me suis permis de répondre à la place de Fulminator, parce que dis-donc cheftaine, c'est quoi ces minauderies pour obtenir quelque chose d'un passant ?
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MessageSujet: Re: Religions et guerres   Mer 8 Mar 2006 - 12:40

Romane a écrit:
Fulminou a écrit:
Non, mais les cathos, comme ça, je ne les vois pas trop en train de se constituer en internationale facho, ces temps-ci. En général, eux et les protestants se partagent les démocraties.
Et dans les discours d'Eglise, y'a rien de très pervers ?? Moi je trouve que si.
C'est plus subtil... et encore... disons que ça se fait par en dessous, histoire de brouiller les pistes, non ?
Je me pose ces questions... en somme...

Le discours, c'est le discours. La réalité, c'est plus intéressant : les pays démocratiques sont, en général, chrétiens. Point barre.
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Fulminou
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MessageSujet: Re: Religions et guerres   Mer 8 Mar 2006 - 12:41

Romane a écrit:
peux m'expliquer, steuplé, minou ? Objectivement ?

Le bouddhisme est sans doute la religion la plus pacifiste du monde, et la seule sans dieu.
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Romane
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MessageSujet: Re: Religions et guerres (*)   Mer 8 Mar 2006 - 13:17

C'est bien ce que j'en avais compris.

Citation :
NB Je me suis permis de répondre à la place de Fulminator, parce que dis-donc cheftaine, c'est quoi ces minauderies pour obtenir quelque chose d'un passant ?
Merci, Xian !
Oui, tout ça je sais bien et je suis complètement d'accord, même.
Ce que je voulais savoir, c'était l'histoire des chinois et des plombiers (les plombiers, surtout)

Citation :
Le discours, c'est le discours. La réalité, c'est plus intéressant
Le discours est une réalité. A tel point réalité que ce qui est martelé dans la caboche des fidèles se traduit en comportement. Et ça rejoint l'explication de Xian.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Religions et guerres (*)   Mer 8 Mar 2006 - 13:43

Les Chinois et les plombiers, oui oui, pas de tracas, bientôt nous aurons des plombiers chinois et des Polonais fabricants de chaussettes, tout est en marche pour que le passeport biométrique permette à tout un chacun d'occuper ses loisirs où bon lui semble.
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MessageSujet: Re: Religions et guerres (*)   Mer 8 Mar 2006 - 13:58

Non mais c'est quoi, cette affaire de plombiers ?

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MessageSujet: Re: Religions et guerres (*)   Mer 8 Mar 2006 - 14:07

plombier n. m. Ouvrier ou entrepreneur en plomberie. ¶ Spécial. Plombier-couvreur, qui pose des couvertures en plomb ou en zinc (plombier-zingueur).
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Romane
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MessageSujet: Re: Religions et guerres (*)   Mer 8 Mar 2006 - 14:11

lol
Je faisais référence à ce que disait fulmi plus haut... Cauchemard

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Barnabée
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MessageSujet: Re: Religions et guerres (*)   Mer 8 Mar 2006 - 15:01

Fulmi fait la démonstration des sinusoïdales dont parlait Xian encore plus haut.

Dans les creux (de la sinusoïdale) on cherche un bouc émissaire, responsable de tous les maux. Il y a quelques décennies, ce furent les Juifs. Aujoud'hui ce sont les Chinois qui bossent dans les ateliers de textile clandestins et les Polonais qui cassent le marché des artisans.
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MessageSujet: Re: Religions et guerres (*)   Mer 8 Mar 2006 - 15:09

Oui mais il n'y a pas de responsable ! L'humain est fait comme ça. Les besoins alimentaires, ou de pouvoir, ou bref... L'humain est fait de ça !
Individuellement ça y paraît moins, c'est tout. Et encore...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Fulminou
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MessageSujet: Re: Religions et guerres (*)   Mer 8 Mar 2006 - 16:59

Romane a écrit:
Ce que je voulais savoir, c'était l'histoire des chinois et des plombiers (les plombiers, surtout)

C'était de l'Umour, avec un grand U.

Citation :
Le discours est une réalité. A tel point réalité que ce qui est martelé dans la caboche des fidèles se traduit en comportement. Et ça rejoint l'explication de Xian.

S'il y a traduction (du discours en comportement), c'est que le discours n'est pas le comportement. or ce qui fait tourner monde c'est le comportement, pas le discours.
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Fulminou
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MessageSujet: Re: Religions et guerres (*)   Mer 8 Mar 2006 - 17:01

Romane a écrit:
lol
Je faisais référence à ce que disait fulmi plus haut... Cauchemard

Pour que les Chinois parviennent à couler l'industrie textile européenne, il leur a fallu apporter beaucoup d'eau, d'où l'intérêt des plombiers qui sont, nul ne l'ignore plus désormais, polonais.
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Fulminou
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MessageSujet: Re: Religions et guerres (*)   Mer 8 Mar 2006 - 17:02

Romane a écrit:
Oui mais il n'y a pas de responsable ! L'humain est fait comme ça. Les besoins alimentaires, ou de pouvoir, ou bref... L'humain est fait de ça !
Individuellement ça y paraît moins, c'est tout. Et encore...

On est responsable dès lors qu'on agit. Donc il y a des responsables, puisqu'il y a des actions.
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Marylen
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MessageSujet: Re: Religions et guerres (*)   Mer 8 Mar 2006 - 17:24

Et qui dit actions, dit acteurs...parfois comédiens. Y'en a qui se sentent visés? Hein?


Je voudrais pas me lancer dans une histoire où j'aurais du mal à me dépétrer...
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Fulminou
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MessageSujet: Re: Religions et guerres (*)   Mer 8 Mar 2006 - 17:25

Marylen a écrit:
Je voudrais pas me lancer dans une histoire où j'aurais du mal à me dépétrer...

Trop tard !...
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MessageSujet: Re: Religions et guerres (*)   

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